Schikane oder Nötigung der Girls im Club Globe?

Zitat von lugano60

(S)experte

Linda (die Blonde)war ja vor der BA nicht mehr im Globe sondern im westside. Nach eigener Aussage waren ihr die Kontrollen und Regeln zu streng und mühsam.

Paris....man glaubt es nicht wenn man diesen Body sieht....ist tatsächlich wegem dem Gewicht nicht mehr im Globe. Dazu muss man wissen, dass im Globe nicht das Gewicht an sich massgebend ist, sonder allein die Zunahme. Das heisst konkret, sie werden beim Start gewogen und das Gewicht darf sich während der Globekarriere nicht nach oben verändern. Zur Zeit weiss ich konkret von 2 weiteren Girls, die nach ihrer Pause nicht mehr dort arbeiten können, wenn sie die kilos nicht runterbringen bis dann.

Supervisorinnen sind Angestellte zur Überwachung & Kontrolle der Prostituierten

Normalerweise leben wir in einem Rechtsstaat, in dem es nicht zulässig ist, dass sich Prostituierte bedingungslos den willkürlichen Vorschriften von Clubs unterwerfen müssen, um arbeiten zu können. In der Praxis ist das jedoch in manchen Clubs der Fall, wie dieses Thema zeigt. Es ist rätselhaft, warum die Behörden diesen Missständen nicht nachgehen. Der Staat sollte eigentlich zum Schutz der Prostituierten durchgreifen und klare Massnahmen ergreifen.

Nötigungen

Kein Club darf Prostituierte nötigen, zum Beispiel durch Gewichtskontrollen (regelmässiges Wiegen) in Verbindung mit Sanktionen bei Gewichtszunahme, Kontrolle ihrer Freizeit, Solariumzwang, High-Heels-Zwang, Arbeitszwang (Vorgabe und Überwachung einer Mindestzahl von Zimmern), Restaurantzwang (Essen nur im eigenen Restaurant) und all dies in die Club-Hausordnung aufnehmen!

Supervisorinnen

Angestelltes Personal, das mit der klangvoll-wichtigen Bezeichnung "Supervisorinnen" ausgestattet ist, wird eigens dafür angestellt, die Prostituierten im Club lückenlos zu überwachen, zu kontrollieren, zu bespitzeln und zu befehlen. Wenn die Motivation der Prostituierten nachlässt, drängen sie diese unter Androhung von Konsequenzen zur Arbeit oder bestimmen die Dauer der Unterhaltungen zwischen Prostituierten und Freiern. Sie schreiben den Prostituierten den Service und die Preise vor, bestimmen ihre Kleidung, die Absatzhöhe der High-Heels, führen Gewichtskontrollen durch, überwachen, was die Frauen essen, und zwingen sie unter Androhung von Strafen zum Tanzen. Die Liste mit absurden Vorschriften könnte man endlos fortsetzen. Das ist meiner Meinung nach Nötigung.

Jeder kennt die absurden Vorschriften, wie den Prostituierten jedes noch so kleinste Detail ihrer Arbeitsweise vorgeschrieben wird und willkürliche Strafen bei "Regelverstössen" vom Liebeslohn abgezogen werden (z.B. Handtuch ungefragt wegnehmen: 100 CHF Strafe). In der Freizeit einen Gast auf der Straße zu treffen und mit ihm im Café oder im Ausgang gesehen zu werden, kann zu Strafen von mehreren Tausend Franken oder zum Rauswurf führen.

Ein Club (oder wie du es nennst, Infrastrukturlieferant) hat zwar das Recht, eine Hausordnung aufzustellen und das Hausrecht auszuüben, doch darf eine solche Hausordnung niemals die Persönlichkeitsrechte der Gäste verletzen oder strafbare Handlungen wie Nötigungen enthalten. Denkst du wirklich, dass Schläge zur Gefügigmachung in einer Hausordnung stehen dürften? Vielleicht wird dir jetzt klar, dass deine Ansicht falsch ist.

Ein Club kann durch sein Hausrecht Gäste oder Prostituierte im Voraus abweisen oder ihnen am nächsten Tag den Eintritt verweigern, aber er hat nicht das Recht, Prostituierte bei der Ausführung ihrer Arbeit oder Gäste zu nötigen. Das ist ein entscheidender Unterschied.

Wenn all das keine strafbaren Nötigungen darstellen, wie einige behaupten, warum hängt der Club dann diese Liste mit Vorschriften und Schikanen nicht im Club aus oder übergibt den Prostituierten eine Kopie davon vor Arbeitsantritt?

Warum betont eigentlich der Imperator in seinen Zeitungs- und TV Interviews stets, dass er lediglich die Infrastruktur zur Verfügung stellt und nur Eintrittsgelder von Gästen und Prostituierten kassiert, ohne Einfluss auf andere Angelegenheiten zu nehmen? Warum betont er explizit, dass er keinen Einfluss auf den Service und die Preise der Girls nimmt? Wir wissen doch alle, dass das nicht stimmt, sondern das der Service den Girls sehr wohl genaustens vorgeschrieben wird und sie mit Konsequenzen zu rechnen haben, wenn sie den vorgegebenen Service nicht erfüllen.

Arbeitsschutzgesetze sind zum Schutz der Arbeitnehmer da, und Arbeitgeber sind verpflichtet, sich daran zu halten. Stellen euch vor, Arbeitgeber würden ihre Mitarbeiter zur Gewichtskontrolle auf die Waage zerren oder sie auf andere Weise unter Druck setzen, mit der Drohung: „Du bist nicht gezwungen hier zu arbeiten; wenn du dich meinen willkürlichen Regeln nicht beugst, kannst du jederzeit gehen.“ Die meisten Arbeitnehmer würden sich das nicht gefallen lassen, sondern umgehend rechtliche Schritte einleiten und ihren Arbeitgeber anzeigen. Die Medien würden über solche unhaltbaren Zustände mit grossen Schlagzeilen berichten. Aber Prostituierte in Clubs soll man so behandeln dürfen?

Es ist sehr bemerkenswert, wie sich einige Freier mit besonderem Engagement darum bemühen, den Prostituierten ihre wenigen Rechte und ihre Würde abzusprechen. Gleichzeitig huldigen und bejubeln sie die Machenschaften von Clubbetreibern, die sich über das Gesetz hinwegsetzen.

Getrau mich als Normalbürger zwar fast nicht, mich in Eure akademische Diskussion einzumischen.......

Aber.....könnt Ihr nicht einfach in die Clubs gehen, und Euch freuen, dass Ihr so Spitzenfrauen poppen könnt....?

Zitat von HUB

Was wir Gäste oder die Clubs von den WG's erwarten oder glauben was für die WG's gut wäre, ob fkk-tage oder was auch immer, zählt nicht und muss sich der Selbstbestimmung der WG's unterordnen. Sie müssen es am Ende freiwillig machen dürfen, ohne Vorschriften und Androhungen von Bussen usw., so steht es auf der Internetseite der KSMM.

Hier habe ich eine interessante Seite von der Schweizerischen Koordinationsstelle KSMM / SCOTT gefunden, vielleicht hilft sie dir weiter und bringt etwas Licht ins Dunkel:

Ein interessanter Punkt, vielen Dank

d.h. die mir bekannten Punkte auf der Bussenliste, wie
Zimmer unsauber hinterlassen
Nicht zu der Zeit erscheinen, die frau angemeldet hat
Einfach Tücher nehmen

Würden demzufolge nicht unter KSMM fallen, da sie nichts mit sexueller Selbstbestimmung zu tun haben

In der Grauzone sehe ich
HH Tragepflicht = Dresscode (am Autosalon ist auch Ballerinaverbot)
Nackttage, Dessoustage = Dresscode
Gewichtskontrolle = Dresscode
Bräunungspflicht = Dresscode (ich persönlich finde den sehr heikel, da definitiv die Gesundheit betreffend)

Würden aber eigentlich auch nicht unter KSMM fallen, da sie nichts mit sexueller Selbstbestimmung zu tun haben

Problematisch könnte hingegen, das im Freubad gesehene Plakat sein
„FO obligatorisch, wenn Aufpreis verlangt wird, der Rezeption melden!“

FO betrifft wohl schon die sexuelle Selbstbestimmung bei der Berufsausübung. Andererseits, wenn diese Bestimmung vor dem Eintritt bekannt ist, dann ist es ja selbstbestimmt. Keiner muss bei einer bestimmten Firma arbeiten.

Zitat von walhall

Ich empöre mich auch .

Ich empöre mich das manche Freier es nicht den Frauen selber überlassen über ihre Würde zu bestimmen .

Ich empöre mich das manche hier tatsächlich meinen für ein paar Stutz haben sie die Frau und ihre Seele gekauft .

Haben sie nicht, sie haben ihren Köper für genau abgezählte Minuten gemietet. Und sonst gar nichts .

Alles anzeigen

Manche lesen und verstehen eben nurdas, was sie schon immer lesen und verstehen wollten!

Der Beruf der Prostituierten hat aus meiner Sicht nichts würdeloses, mit Sicherheit ist er nicht würdeloser als der Beruf der Servicenagestellten, der Coiffeuse, der Bankfrau, zum Beispiel. Aber die Bedingungen unter welchen die Frauen arbeiten, gerade auch in der Gastronomie, sind oft unter jeder Sau - entwürdigend. Das habe ich gemeint! Und es ist auch gar nicht schwer, es so zu verstehen, wenn man wirklich liest was da steht.

Und trotzdem: Was würdelos ist und was nicht, das bestimmt niemand, das empfindet man. Und das empfindet nicht nur der, dem eine allfällig würdelose Behandlung widerfährt, sondern auch der, der allenfalls Zeuge davon wird. Du darfst es also ganz gerne mir selber überlassen, was ich als würdelos empfinde und was nicht - und auch vielen Dank dafür!

Eines schient mir klar zu sein: Wie freiwillig die Frauen auch immer die Behandlung in solchen Clubs über sich ergehen lassen: Die Branche kann sich einer Beurteilung durch die Gesellschaft nicht mehr länger entziehen und das ist auch gut so. Die Diskussion um ein mögliches Verbot der Prostitution ist ein Zeichen dafür, dass sich breite Teile der Bevölkerung für das zu interessieren beginnen, was da wohl verborgen hinter verschlossenen Türen so vor sich geht. Dieser Prozess lässt sich nicht rückgänging machen. Ein wichtiger Punkt wurde hier schon angesprochen: Die Clubs, welche den Frauen Vorschriften machen, egal welcher Art, befinden sich in einer rechtlichen Grauzone.

Ihr müsst euch schon darüber klar werden worum es heute unter anderem auch geht. Es scheint nämlich, die Gesellschaft will Stellung beziehen zu diesem Thema, will Regeln für die Prostitution und will es nicht zulassen, dass allgemeine Werte in diesem Bereich ohne weiteres unterlaufen werden. Arbeitsbedingungen für Frauen wie sie in Salons und Clubs herrschen verstossen aufs gröbste gegen die Normen und Gesetze, welche für Arbeit gelten. So gesehen dient das Sexualstrafrecht, welches nur Selbständikeit für Prostituierte erlaubt, eher nicht dem Schutz der Frauen. Wer interesse daran hat, dass Prostitution in der Schweiz erlaubt bleibt, müsste eigentlich auch Interesse daran haben, dass sich die Bedingungen für die Frauen verbessern, bis zu einem Grad, bis diese Bedingungen ungefähr jenen entsprechen, welche auch für andere Berufsgruppen gelten. Ansonsten ist es nur einer Frage der Zeit, bis ein Verbot Tatsache wird.

Besten Dank übrigens an den Admin dieses Forums, dass er diese Diskussion zulässt, Chapeau!

Hallo zusammen,
Ein Riesen Thread der sich angesammelt hat:
Zur Abstimmung: ich kann mich letztendlich nicht für eine oder andere Abstimmungsantwort entscheiden

Sollten wir nicht mal bedenken:
- im Sport gibts doch auch Beschränkungen und Vorgaben, z.B. Beim NY Marathon darf nur jemand mitmachen der schon einen MT gemacht hat, seine Startposition wird nach seinem letzten MT Ergebnis gesetzt. Muss man nicht noch ein ärztliches Attest abgeben um mitzumachen? das Globe ist sicher ein High Performance Club, der Ferrari unter den Clubs, deshalb werden dort auch Regeln und Vorgaben umgesetzt. Letztendlich ist das der Fine Print den jeder unterschreiben muss wenn er dort arbeiten will.. Und man macht es oder auch nicht
- "Viehwaage", - Zwangs-Solarium:
Klar ist das wirklich ein kitzliges Thema.. Und letztendlich mag es darin nicht gerade nett zugehen.. Und klar ist es für die WGs kein Zuckerschlecken, wenn sie an der Grenze(Gewicht, "Features" o.a.) sind- aber ich kann mir auch vorstellen dass es in der Modell Branche genau so zugeht, dort bekommen sie auch keinen Auftrag wenn sie nicht den "Erwartungen" sprechen. Wenn sie einen Namen und Kundenaufträge haben, dann haben sie sicher auch mehr "Hilfe"- Photoshop, andere Aufträge, o.a.

- letztendlich entscheidet der Markt was angeboten wird... Warum sind so viele Freier so erpicht:
- U25, - Konfektionsgrösse 34,- C-Cup oder noch grössere, - Lolita: knapp 20 und "Schülerin" aussehen, - high heels wo sie teils kaum drin laufen können?
Ergänzt die Liste doch selber..

Auch in der Mode bildet sich ab und an, ein Aufbegehren gegen den Trend: Nivea mit den "normalen Frauen" als Werbeträger, ein amerikanischer Dessous Hersteller nutzt gerade alle "nicht Modell size" Modelle um zu zeigen, dass seine Kreationen auch den wirklichen Frauen stehen.

Wenn sich der Freiermarkt sich auch mal bewusst für das "normale" interessieren und einsetzen würde, dann würden diese Zwangsmassnahmen auch nicht so krass durchgezogen... Aber klar: wir stehen (mehrheitlich) auf das "besondere" und wundern uns nun hier dass es auf einmal zu solchen Zuständen kommt..

Deswegen sollten wir erst mal vor unserer Türe kehren und mal überlegen was wir als Markt hier auslösen..

Gruss Newcoming

Zitat:
Keine Anstellungsverhältnisse in der Prostitution
Sexarbeiter/innen können die Tätigkeit nur als Selbständigerwerbende ausüben, denn Arbeitsverträge beinhalten Arbeitspflichten des Arbeitnehmers und Weisungsrechte des Arbeitgebers, die nicht mit dem Grundsatz der sexuellen Selbstbestimmung vereinbar sind. Je mehr den Sexarbeiter/innen von einem Betriebsinhaber oder Zuhälter die Ausübung der Tätigkeit vorgeschrieben wird und sie dabei überwacht werden, umso eher liegt strafbares Verhalten wegen Förderung der Prostitution laut Art. 195 StGB vor.
http://www.ksmm.admin.ch/content/ksmm/de/home/themen/siehe_auch___/prostitution.html

Das ist doch einfach Quatsch. Die Schweiz ist Spezialistin im Kreieren von Regeln und Gesetzen, die in der Praxis nicht eingehalten werden.

Würde die zitierte Vorschrift eingehalten, könnten die Clubs und Studios gleich schliessen und die Betreiber verhalftet werden. Denn die "Sexarbeiter/innen" sind dort niemals Selbständigerwerbende, sonst müssten sie Werbung, Arbeitszeit, MWST, Arbeitsbewilligung etc. etc. selber besorgen und das Geschäftsrisiko selber tragen. All dies ist in einem Club nicht der Fall. Angestellte sind sie natürlich auch nicht. Es ist einfach eine von den Behörden seit je geduldete Grauzone mit besonderen Regeln.

Die Behörden wissen doch genau, dass sich das Sexgewerbe nur in Clubs oder Studios in einem einigermassen geordneten Rahmen bewegt. Sie wollen weder Strassenprostitution noch Wohnungspuffs, noch freischaffende Escorts, die schwarz arbeiten.

Also was soll diese Heuchelei? Warten wir also weiter auf die erste Klage wegen Nötigung.

Danke fürs Raussuchen, bin mir aber nicht sicher, ob das wirklich passt. Ist hier ein Jurist unter uns der das beurteilen kann?

Es geht da um die sexuelle Selbstbestimmung. Frage ist: wie ist diese definiert?
Gefunden habe ich unter anderem folgende Passage:
"Sexuelle Selbstbestimmung als Rechtsgut bedeutet, dass jeder das Recht hat, über seine Sexualität frei zu bestimmen." Weiter unten:
"Sexuelle Selbstbestimmung schließt sowohl die sexuelle Orientierung, wie Heterosexualität, Homosexualität, Bisexualität und Asexualität, als auch die freie Wahl der Sexualpartner, der sexuellen Praktiken wie BDSM, des Ausdrucks der Geschlechtsidentität (Transgender, Intersexualität, Cisgender) und der Form der sexuellen Beziehungen (wie zum Beispiel Monogamie, Zölibat, Promiskuität oder Polyamory) ein."
Daraus entnehme ich, dass Praktiken hier am ehesten zum Zuge kommen. So gesehen könnte sich eine WG rechtlich dagegen wehren - eben gemäss deinem Auszug oben -, dass sie gegen ihren Willen FO oder ZK macht, was als Standardservice festgesetzt ist.
Hieraus kann ich nicht interpretieren, dass HH, Handtuchregeln, Gewichtskontrolle (bitte meinen Text unten lesen, gibt es auch für andere Berufsgruppen), Mindestumsatz in sexueller Selbstbestimmung eingeschlossen sind.
Bitte nicht falsch verstehen, ich plädiere nicht für gnadenlose Regulierung, bin aber der Meinung, dass man die Themen sachlich auseinander halten sollte.

Gruss,
Rion

Zitat von Delphi, ST-Original

Schikaniert fühlt sich keine der Befragten.
Kein Girl hat sich über die Nackttage beschwert. Das war vor Jahren, als die eingeführt wurden noch sehr der Fall.

Delphi , ST-Original

Was wir Gäste oder die Clubs von den WG's erwarten oder glauben was für die WG's gut wäre, ob fkk-tage oder was auch immer, zählt nicht und muss sich der Selbstbestimmung der WG's unterordnen. Sie müssen es am Ende freiwillig machen dürfen, ohne Vorschriften und Androhungen von Bussen usw., so steht es auf der Internetseite der KSMM.

Hier habe ich eine interessante Seite von der Schweizerischen Koordinationsstelle KSMM / SCOTT gefunden, vielleicht hilft sie dir weiter und bringt etwas Licht ins Dunkel:

Zitat

Keine Anstellungsverhältnisse in der Prostitution
Sexarbeiter/innen können die Tätigkeit nur als Selbständigerwerbende ausüben, denn Arbeitsverträge beinhalten Arbeitspflichten des Arbeitnehmers und Weisungsrechte des Arbeitgebers, die nicht mit dem Grundsatz der sexuellen Selbstbestimmung vereinbar sind. Je mehr den Sexarbeiter/innen von einem Betriebsinhaber oder Zuhälter die Ausübung der Tätigkeit vorgeschrieben wird und sie dabei überwacht werden, umso eher liegt strafbares Verhalten wegen Förderung der Prostitution laut Art. 195 StGB vor.
http://www.ksmm.admin.ch/ksmm/…auch___/prostitution.html

So und nun kommt der Hauptpunkt, was sagen denn die Betroffenen, nämlich die Girls: Ich habe eine nicht repräsentative Umfrage bei den Girls gemacht.

Schikaniert fühlt sich keine der Befragten.

Oft gehört: Also wenn ich ehrlich bin, finde ich die Bussen schon gut, sonst wüsste ich ein paar Kolleginnen, die andauernd…nicht…... In einem andere Club wo ich arbeitete war deswegen dauernd Zoff oder Zickenkrieg.

Trotzdem, nicht jedes Girl findet jede Regel gleich toll. Es gibt HH Fans und HH dislikes. Die einen sind freiwillig braun, weil sie sich so einfach wohlfühlen, die anderen finden es ziemlich blöd, die dritten machen es, weil sie wissen, es kommt bei ihren Kunden gut an.

Interessant: Kein Girl hat sich über die Nackttage beschwert. Das war vor Jahren, als die eingeführt wurden noch sehr der Fall. übrigens wurden damals von einigen Freiern die Nackttage im ST Forum "bekämpft", ebenfalls unter dem Motto "das sei unter der Würde..."

rowdy calahan

Ich halte Prostituierte nicht für würdelos, weil sie Prostituierte sind! Würde los ist es, wenn man ihr Gewicht wie beim Vieh überwacht. Und ich halte die Bilder auf der Website des Globe nicht für befremdend, weil sie gestylt sind, das sind die Bilder anderer Clubs auch, sondern ich finde es befremdend wie sie gestylt sind. Und das wirst du nicht bestreiten können, das die Bilder der Frauen des Clubs doch einen sehr charakteristischen Stil haben.

Ich habe im alten ST schon moniert (ja ja so alt ist das Thema HH &Sol), dass

ich den HH Zwang nicht so ganz verstehe und zwar aus der Einsicht, dass ich immer wieder feststelle, dass die Girls selber am besten wissen was ihnen steht. Die einen mögen HH, die anderen nicht, den einen stehen IMHO HH, den anderen nicht.

Ich den Solariumzwang in dem Masse nicht gut finde, schlicht da ungesund, für die einen mehr für die anderen weniger. Ob die Bräunercreme, die einige Girls verwenden viel besser ist, weiss ich nicht.

A propos Blitzkästen. Ich fänds eigentlich gut, wenn die überall stehen würden, weil ich auch zu den Schlingeln gehören die ihr Autobahntempo den tatsächlichen Gegebenheiten anpassen (kein Radar, kein Auto sichtbar, gute Sicht, keine Einfahrt, gerade Strecke > 120+++ auflegen), anstatt sich an 120 zu halten, das seinerzeit eine Mehrheit nun leider mal angenommen hat.

Zitat von (S)experte

...
Aber ganz ehrlich, würde das Globe schlechter laufen, wenn die WGs jetzt nicht so vom Solarium gebrutzelt wären? Würde der Club schlechter laufen wenn sie statt 1000 CHF nur 100 für "ungefragt Tuch nehmen" zahlen müssten? Würde der Club schlechter laufen wenn die Girls statt High Heels jetzt schönere, flache Schuhe anhätten? (Für mich als Fussfetischist sowieso schlimm, weil High Heels die WG-Füsse verkrüppeln).

Bevor jetzt einer sagt "ja, aber wenn alle verschiedene Schuhe tragen herrscht Chaos". Ja, aber sie tragen schon verschiedene Dessous und haben doch verschiedene Gesichter, Körper etc.
...

Hahaha, so schlimm bin ich auch nicht. Aber ich glaube nicht, dass die Frauen täglich ums Gewicht kämpfen. Dunkelbraun sind auch nicht alle durch die Bank weg.
Mich hat in der Diskussion nur genervt, man dürfe ja keine Regeln aufstellen, ist alles böse und diskriminierend. Natürlich gibt es diskriminirende Regeln, wenn sie weit über das Mass hinausschiessen (z.B. dass man für zu schnelles Autofahren hier leider mehr zu befürchten hat als für Straftaten, die ich garnicht aussprechen möchte - siehe 20 Minuten von Heute).
Disziplin bei der Arbeit ist nichts verkehrtes. Die "Sau rauslassen" in der Freizeit, solange dabei niemand übervorteilt oder geschädigt wird, darf Hand in Hand gehen.

Delphi, ich fand deine Postings bis jetzt immer toll und du scheinst, nein, du bist sicher ein helles Köpfchen. Allerdings frage ich mich nach deinem letzten Posting schon du...

Sag mir bitte, bitte, bitte nicht, dass du so ein älterer Schweizer-Patriot bist, der die Jugend als saufende, rebellische Junkies sieht, in der Schule am liebsten die Prügelstrafe zurück hätte und noch unsere Armee aufrechterhalten will, die nur eine finanzielle Verschwendung ist und in einem Kriegsfall eh in 1 Sekunde platt gemacht werden würde - sofern die Schweiz, so "neutral" (feige hust, hust) wie sie ist, ja eh keine Armee bräuchte (why the fuck haben wir also überhaupt eine??? Ah, aus Nationalstolz).

Ganz ehrlich, es gibt in der Schweiz schon genug Regeln. Ich bin FÜR Regeln, nur damit das klar ist. Ich bin ein ordentlicher Mensch, reinlich, pünktlich, gepflegt und erwarte ebendies auch von anderen. Aber Leute, die sagen "Disziplin, Drill, da da da..." bua... Schaudern pur. Nicht nur das wir Rassisten sind und unser Land eh nur wegen Steuerhinterziehung, Nazi- und Judengold etc. reich geworden ist (sicherlich nicht wegen Schöggeli, Chäsli und Ührli) sondern wir sind noch so verdammt selbstgerecht mit der Scheiss-Bürokratie und den ZU KRASSEN Regeln. Überall Blitzkästen auf den Strassen, an jedem Ort wirst du durch Kameras überwacht...

Ich erinnere mich noch an meinen Führerschein vor einiger Zeit... irgendwie 4 oder 5 Kurse musste ich besuchen!!! Plus dieses Formular, plus jenes Formular und das ist nur der Führerschein!!!

Delphi, ich respektiere dich, auch dich Rion, wir sind alle drei Akademiker, angesehene Leute in der Gesellschaft (diskriminierend den Non-Akademikern gegenüber). Ich bin noch etwas jünger als du, Delphi. Noch kein CEO, habe aber schon Führungsaufgaben übernommen.

Ich masse mir jetzt einfach an dich zu kritisieren, obschon ich weiss du bist wohl älter und erfahrener. Mein Rezept (auch fürs Leben generell): BALANCE. Regeln und eine gewisse Lockerheit und Toleranz zugleich.

Ja, das Globe wird besser laufen als die Alp, weil der Ingo auf Qualität, Disziplin und Regeln setzt.

Aber ganz ehrlich, würde das Globe schlechter laufen, wenn die WGs jetzt nicht so vom Solarium gebrutzelt wären? Würde der Club schlechter laufen wenn sie statt 1000 CHF nur 100 für "ungefragt Tuch nehmen" zahlen müssten? Würde der Club schlechter laufen wenn die Girls statt High Heels jetzt schönere, flache Schuhe anhätten? (Für mich als Fussfetischist sowieso schlimm, weil High Heels die WG-Füsse verkrüppeln). Hab mal ein WG getroffen mit schönen, flachen Schuhe. Als ich sie darauf ansprach, sagte sie mir ich solle bitte, bitte nicht mich deswegen beschweren gehen und sie habe sogar ein Attest dafür besorgen müssen, dass sie wegen einer Verletzung keine High Heels tragen darf! Ich habe gesagt "Don't worry, I actually like the kind of shoes you wear. Girls should wear that sort of shoes more often" und sie hat gelächelt...

Aber mal ehrlich, ein Attest vorzeigen müssen, weil man keine High Heels tragen kann...

Bevor jetzt einer sagt "ja, aber wenn alle verschiedene Schuhe tragen herrscht Chaos". Ja, aber sie tragen schon verschiedene Dessous und haben doch verschiedene Gesichter, Körper etc.

Regeln - ja. Diktatur - nein.

Nun noch etwas Interessantes zum Hausrecht: Wusstet ihr, dass in den USA, wenn jemand unbefugt euer Grundstück betritt, ihr die Person erschiessen dürft?

Zitat

... Du kannst deine Freundin zuhause auch nicht ohne Konsequenzen halb tot prügeln und vor dem Richter sagen "Sie hätte ja jederzeit gehen können und ich habe sie nicht gezwungen sich bei mir zuhause aufzuhalten...". Oder meinst du, du könntest bei dir zuhause jemand tot prügeln und das mit deinem Hausrecht oder deiner Hausordnung begründen? ...

Du vergleichst also halb tot prügeln mit Gewichtskontrolle?
Ich geben zu, dass ich nur deutsches Arbeitsrecht im Studium hatte. Habe aber auch inzwischen gelernt, dass das Arbeitsrecht hier lockerer gehandhabt wird.
Liess bitte meine ganzen Posts, dann verstehst du es besser.
Jetzt genug.

Zitat von Delphi, ST-Original

Wer sich hier über die erwähnten Listen aufregt, hat wohl noch nie einen Führungsjob inne gehabt oder ich habe seit Jahrzehnten immer nur mit unfähigen Leuten gearbeitet.
....

Mit 50 oder 60 Frauen und über 100 Männern (bei denen in gewissen Punkten ja auch knallhart durchgegriffen wird) ist das Globe eine Grossabteilung und ohne knallharte Regeln hat man sofort ein Puff im Puff. Beispiele für Riesenpuff wegen Puff im Puff gibt es genügend.

Delphi

Absolut! Guter Beitrag.
Von meiner Lieblings-WG habe ich auch Stories gehört, was sie erlebt hat, wenn es die Regeln nicht gibt und dass sie auch konsequentere Regeln gut fände.

Jeder kennt die ... Listen? Sind die auf der HP des Globe zu finden? Oder kennen sie einige vom Hörensagen?

Mag ja sein, dass die Hausordnung strenger ist als anderswo (wer kennt die andern?). Man hört aber auch, dass die Warteliste im Globe ziemlich lang ist. War schon lange nicht mehr dort, aber bei jedem Besuch waren zahlreiche Dienstleisterinnen anwesend. Ich nehme an, dass sie es freiwillig waren.

reto_zh :
Ah Reto, das ist jetzt mein letzter Beitrag in unserer Diskussion (ich fühle mich genötigt zu antworten).
Jetzt wirst du langsam sehr kreativ mit dem was alles vorgeschrieben wird. Wenn es um die Optik und Gewicht geht, wird keine Behörde auch nur irgendwas dazu sagen, weil dies für dieses Gewerbe relevant bzw. nicht abwegig ist. Das Gleiche in der Bäckerei oder in einem Call-Center wäre sicher nicht angebracht.
Mindestzimmer würde mich wundern, da es auch WGs gibt, die mal ohne oder nur mit einem Zimmer rausgehen und immernoch da sind (soll ich dir ernsthaft Namen nennen, um das zu belegen???). Was meinst du was mit einem Handelsvertreter passiert, der seine Zahlen nicht bringt?
Mit der maximalen Gesprächszeit wundert mich auch (aus eigener Erfahrung und mit Wissen eines Supervisors habe ich regelmässig lange Gespräche gehabt. Und was war? Nix).
Was meinst du wie einem Freelancer in der IT die Arbeitsweise vorgegeben und kontrolliert wird. Und wie erst die Kunden mit so jemanden umspringen ...
Was meinst du wie es im Sport mit Gewichtsklassen abläuft? Meinst du da geht es vors Arbeitsgericht, wenn jemand im Gewicht über eine Grenze geht? Nein, in die Sauna zum Ausschwitzen. Wieviele Beispiele suchst du? Wenn das so dramatisch ist, dann sollten wir uns erstmal um die Models in der Modebranche kümmern, da reden wir über ganz andere Gewichtsklassen.
UND: das hast du aus all meinen Posts wohlwollend ignoriert: Keine Frau muss im Globe arbeiten. Es gibt viele Clubs in und um Zürich. In dem Unternehmen in dem ich arbeite gibt es auch gewisse Voraussetzungen und Regeln auf die strikt hingewiesen wird. Da kann keiner den Vertrag unterschreiben und dann sagen, das will ich aber nicht. Damit blitzt du vor jedem Gericht ab.
Die Jupiter Story kenne ich. Das Gewicht war meines Erachtens - wenn auch nicht sehr professionell - vorgeschoben. Ich habe wiederholt einen Dreibeiner gesehen, der müsste so an die 180kg haben (und versuch hier nicht mit mir zu argumentieren - das kann ich wirklich abschätzen). War mehrfach da.
Und jetzt der letzte Punkt und dann rege ich mich wieder ab: ein privater Club kann ohne Angabe jeglicher Gründe Gäste akzeptieren oder nicht. Du kannst deinen Discobesuch nicht einklagen.
So das wars. Over and out.
Liebe Grüsse,
dein karrieregeiler, menschenverachtender, arbeitsrechtlich total unbedarfter Rion69

Zitat von dingsbums

Also jeder Club hat seine Regeln. Die werden von der GL aufgestellt und die kann man
akzeptieren oder nicht.
Von Schikane kann da keine Rede sein.

Genau! jeder Arbeitsplatz, jedes Lokal, jeder Freizeitclub hat seine Regeln. Die kann man akzeptieren oder nicht. Wenn man diese Regeln als Schikane empfindet**, dann macht man/frau dort einfach nicht mit.

** was sehr individuell wahrgenommen werden kann. Allg. Definition Schikane siehe weiter unten

Also jeder Club hat seine Regeln. Die werden von der GL aufgestellt und die kann man
akzeptieren oder nicht.
Von Schikane kann da keine Rede sein.

Schikane und Ausnutzung der Position wäre nach meiner Meinung zum Beispiel:

Wenn einer meint, er müsse probieren ständig alle Frauen ohne Gummi zu Ficken!!!
Machen sie das nicht, riskieren sie den Arbeitsplatz.

Zitat von Bukowski2

Würde. Um die Frage, ob der Beruf der Prostituierten ausgeübt werden kann ohne die letzte Würde zu verlieren.Die entseelte Frau, die Sexmaschine, das Maschinenhafte, Gesichtslose, es reicht aus Titten und Arsch zu zeigen. Frankenstein lässt grüssen.Ich will das andere, die Frau und ich will ihre Wärme und ihre Erotik

MIR KOMMT DIE GALLE HOCH:

WIE KANN EIN MANN SICH SO EINEN UNSINN AUSDENKEN ?

Zitat von Delphi, ST-Original

Nun können wir entweder jammern und den Japanern, Koreanern, Chinesen etc. die schuld geben oder eben den Finger rausnehmen und uns der Situation stellen.

genau so ist es!!!

suchen und empfehlen wir deshalb gegenseitig die girls, die sich der situation stellen.

(wie zbsp. florentina vom globe)

Bukowski2
paul
lugano60

ich frage mich, warum ihr als freier amtet und "unterwegs" seid.
wenn ich nur schon das posting von bukowski2 lese kommt mir die galle
hoch.
die entseelte, die maschinenhafte, die gesichtslose, frankenstein....

männer, glaubt ihr das globe müsse einen auftritt wie eine partnervermittlung haben? jede frau so
dargestellt in ihren fotos, wie eine künftige partnerin. züchtig und problemzonen und attribute möglichst noch negativ hervorgehoben.
ungestylt und verschlafen sollten sie wohl sein, damit individuelle erotik, wärme und das alltagsbild ausgestrahlt werden.
nicht zu vergessen jedem wg foto ein ausführliches und genaues
curriculum vitae beizugeben.

"wenn man sich dann so nahe ist, die wärme, den puls, den hauch des mädchens spürt" usw. etc...
dann muss man wissen wer sie ist, damit die eingangs erwähnte mauer nicht entstehen kann.

Bukowski2 , ich bin überzeugt dass du mit deinem frankenstein-
schablonen-girl posting die meisten globe wg's verärgern würdest.
sie mal die fotos vom zeus. die strahlen erotik und wärme aus und
jedes ist anders. mich bringen aber keine 10 pferde dorthin.

betreffend würde und verlieren der letzten würde als prostituierte sage ich dir nur soviel, frag mal einige!
würdest dich echt wundern wie viele dir sagen würden, schau mal dass du in deinem job nicht die würde verlierst,
wenn du sie nicht schon verloren hast. pass aber auf, die frage kann leicht als beleidigung empfunden werden.

kürzlich las ich im blick die sexfrage. einer schrieb, dass er in einem club war und sex mit einer pro gegabt habe.
das sei wunderbar gewesen. sie hätten sich innig geküsst und nun sei er verliebt. sie auch glaube er.
oft würde er sie nun besuchen. aber er wolle sie da jetzt herausholen aus diesem job und ihr helfen.
er könne es nicht verstehen, dass so eine besondere frau diesem gewerbe nachgehe und so ihre würde verloren habe.

tatsächlich, du bist nicht allein, mit deiner auffassung.

Zitat von reto_zh

In der Praxis ist es doch eher so, dass von den Girls immer mehr Leistung bei rückläufigen Preisen verlangt wird.

Ist hier jemand, in dessen Tätigkeitsfeld das anders ist? Schön, freuet euch.

In den Branchen die ich kenne, ist das seit Jahren so, dass immer mehr Leistung bei rückläufigen Preisen verlangt wird.

Zuerst gab es Japaner, die die gleiche Arbeit günstiger, gar besser machten, dann gab es Koreaner (und die Japaner kamen auch unter Druck), heute Chinesen (und die Koreaner sind nun unter Druck) und Morgen Vietnamesen.

Man kann zu dem Verlauf stehen wie man will, er ist Tatsache. Wieviele der Schreiber hier fahren ein Japaner, Koreaner oder Chinesen Auto?
Und wer von euch ist bereit für die schlechteste Kaffeemaschine den teuersten Preis zu bezahlen, nur weil sie von hier kommt?

Nun können wir entweder jammern und den Japanern, Koreanern, Chinesen etc. die schuld geben oder eben den Finger rausnehmen und uns der Situation stellen.

Zitat von Bukowski2

Es geht um Würde. Um die Frage, ob der Beruf der Prostituierten ausgeübt werden kann ohne die letzte Würde zu verlieren.Ich will das andere, die Frau und ich will ihre Wärme und ihre Erotik. Und es geht nicht nur mir so! Immerhin gibt es noch Freier wie reto_zh die sich empören.

Ich empöre mich auch .

Ich empöre mich das manche Freier es nicht den Frauen selber überlassen über ihre Würde zu bestimmen .

Ich empöre mich das manche hier tatsächlich meinen für ein paar Stutz haben sie die Frau und ihre Seele gekauft .

Haben sie nicht, sie haben ihren Köper für genau abgezählte Minuten gemietet. Und sonst gar nichts .

Zitat von reto_zh

Brauchst nicht erst zu suchen, das Strafgesetzbuch spricht zu diesem Thema eine recht klare Sprache.

Das Strafgesetzbuch spricht eine deutliche Sprache, nur müsste man diese Sprache auch verstehen.

Das Strafgesetzbuch, insbes. die §§ 181 Nötigung und 195 Zuhälterei spricht zu diesem Thema nichts.

Jeder Jurist und jedes Gericht wird bestätigen, das diese beiden Artikel auf den vorliegende Fall eines FKK-Clubs nicht anzuwenden sind.

Jede Frau entscheidet nämlich freiwillig und jeden Tag aufs Neue, ob sie als Gast dort arbeitet.

Von einer Nötigung oder Zuhälterei kann keine Rede sein.

Das meinen nur Leute, die juristische Artikel nicht richtig lesen bezw. interpretieren und verstehen können.

Zitat von Bukowski2

Ist das nicht Wahnsinn? Man ist sich so nah, spürt die Wärme und den Puls des Mädchens, spürt den Hauch ihres Atems, hört wie sie lacht, atmet und man riecht ihr Haar aber zwischen uns beiden ist eine undurchdringliche Mauer die uns trennt. Nichts weiss ich von ihr!
Es geht um Würde. Um die Frage, ob der Beruf der Prostituierten ausgeübt werden kann ohne die letzte Würde zu verlieren. Die Bilder der Frauen auf der Website des Globe erklären schon einiges. Jede Individualität wird per Photoshop getilgt. Alle sehen gleich aus, wie aus einer Schablone. Und mit der Schablone wird etwas beängstigendes sichtbar: Die entseelte Frau, die Sexmaschine, das Maschinenhafte, Gesichtslose, es reicht aus Titten und Arsch zu zeigen. Frankenstein lässt grüssen. Wärme sucht man da vergeblich. Dabei gehe ich nicht ins Bordell, um meinen harten Alltag mit anderen Mitteln fortzusetzen. Ich will das andere, die Frau und ich will ihre Wärme und ihre Erotik. Und es geht nicht nur mir so!

Immerhin gibt es noch Freier wie reto_zh die sich empören.

Zitat von Bukowski2

Ist das nicht Wahnsinn? Man ist sich so nah, spürt die Wärme und den Puls des Mädchens, spürt den Hauch ihres Atems, hört wie sie lacht, atmet und man riecht ihr Haar aber zwischen uns beiden ist eine undurchdringliche Mauer die uns trennt. Nichts weiss ich von ihr!
Es geht um Würde. Um die Frage, ob der Beruf der Prostituierten ausgeübt werden kann ohne die letzte Würde zu verlieren. Die Bilder der Frauen auf der Website des Globe erklären schon einiges. Jede Individualität wird per Photoshop getilgt. Alle sehen gleich aus, wie aus einer Schablone. Und mit der Schablone wird etwas beängstigendes sichtbar: Die entseelte Frau, die Sexmaschine, das Maschinenhafte, Gesichtslose, es reicht aus Titten und Arsch zu zeigen. Frankenstein lässt grüssen. Wärme sucht man da vergeblich. Dabei gehe ich nicht ins Bordell, um meinen harten Alltag mit anderen Mitteln fortzusetzen. Ich will das andere, die Frau und ich will ihre Wärme und ihre Erotik. Und es geht nicht nur mir so!

Immerhin gibt es noch Freier wie reto_zh die sich empören.

Lieber Bukowski 2, du sprichst mir aus dem Herzen!

Ist das nicht Wahnsinn? Man ist sich so nah, spürt die Wärme und den Puls des Mädchens, spürt den Hauch ihres Atems, hört wie sie lacht, atmet und man riecht ihr Haar aber zwischen uns beiden ist eine undurchdringliche Mauer die uns trennt. Nichts weiss ich von ihr!
Es geht um Würde. Um die Frage, ob der Beruf der Prostituierten ausgeübt werden kann ohne die letzte Würde zu verlieren. Die Bilder der Frauen auf der Website des Globe erklären schon einiges. Jede Individualität wird per Photoshop getilgt. Alle sehen gleich aus, wie aus einer Schablone. Und mit der Schablone wird etwas beängstigendes sichtbar: Die entseelte Frau, die Sexmaschine, das Maschinenhafte, Gesichtslose, es reicht aus Titten und Arsch zu zeigen. Frankenstein lässt grüssen. Wärme sucht man da vergeblich. Dabei gehe ich nicht ins Bordell, um meinen harten Alltag mit anderen Mitteln fortzusetzen. Ich will das andere, die Frau und ich will ihre Wärme und ihre Erotik. Und es geht nicht nur mir so!

Immerhin gibt es noch Freier wie reto_zh die sich empören.

Es dürfte auch der AHV klar sein, dass ihre strengen Vorschriften betr. Selbständigkeit auf die Prostitution nicht angewendet werden können. Deshalb gibts ja die Sonderregelungen für sie. Die Behörden wissen doch auch, dass es für die WGs besser ist, in einem Club oder Studio als Pseudoselbständige zu arbeiten. Andernfalls blieben nur (a) Strassenstrich oder (b) eigenes Arbeitszimmer (inkl. Bewilligung, Werbung, Steuererklärung, AHV, MWST etc.). Beides ist sowohl von Seiten der Behörden als auch der Frauen unerwünscht.

Also gehen sie in einen Club, wo sie für eine begrenzte Zeit so viel wie möglich scheffeln können. Der Club übernimmt für sie die Formalitäten, die Werbung, besorgt eine Unterkunft. Dass gewisse Regeln eingehalten werden müssen, damit der Club überhaupt läuft und sie somit gut verdienen, ist ja nur logisch. Ein Betreiber wie Ingo wird genau überlegen, wie weit seine Vorschriften gehen dürfen. Es ist nun mal sein Betrieb, er hat investiert und trägt das Risiko, während die Frauen jederzeit wegziehen können, wenn es für sie nicht mehr stimmt. Der Ausdruck "Diskriminierung" im Zusammenhang mit Aussehen etc. ist hier völlig fehl am Platz, sind die Frauen doch keineswegs in einem Abhängigkeitsverhältnis. Eine Klage hätte null Chancen vor dem Richter. Sonst könnten ja auch die WGS, die beim Vorstellungsgespräch abgelehnt wurden, wegen Diskriminierung klagen.

Zur Zwangs- resp. Armutsprostitution: Es gibt Heerscharen von Ostfrauen, die trotz Armut nicht in der Prostitution landen, etwa weil das für sie keine Option ist und sie sich lieber mit einer schlecht bezahlten Arbeit über die Runden bringen. Und was ist mit den Unattraktiven, die gar keine Chancen hätten, mit Sex Geld zu verdienen?

Zitat von reto_zh

Deine Frage nach doppelten Salär, rechtfertigt und erlaubt das jedes Mittel unabhängig von Recht und Moral?

reto_zh : Ich glaube, dass hast du in den falschen Hals bekommen.
Die Freiheit der Wahl gibt es. Es geht aber nicht darum, ob du jeden Ekel der Welt im rechts- und moralfreien Raum einnehmen möchtest (dein Beispiel ist wirklich nichts, was man "natürlich" akzeptieren kann - so bekloppt bin ich auch nicht).
Ich rede auch nicht davon, dass eine Frau in einen Bus gepackt und in einen Puff gefahren wird. Das habe ich für eine Frau als Einstieg in die "Szene" mitbekommen und sie kam nicht aus dem Osten oder einem armen Land.
Es ist sind die etwas anderen Optionen:
Es geht mir schlecht. Gehe ich putzen oder als Kellnerin arbeiten oder arbeite ich in der Landwirtschaft als Erntehelferin und werde damit auch überleben ODER versuche ich mich mit Prostitution mit all seinen Vor- und Nachteilen.
Man kann auch Karriere machen (und ich verstehe nicht, warum man das immer als hochdienen und arschkriechen interpretiert) ODER mache ich einen Feld, Wald und Wiesen-Job, bei dem ich schön um 17:00 auf der Couch hocke.
Sind das keine Auswahlmöglichkeiten? Und all die oben genannten Jobs (bis auf die Prostitution) kenne ich aus meiner Verwandschaft.
In jedem Fall muss man einen Preis für seine Entscheidung bezahlen. Dieser Preis muss es einem Wert sein.
Und wenn ich "Infrastrukturlieferant" bin, habe ich die Möglichkeit den Infrastrukturnutzer einer Hausordnung zu unterwerfen.
Um direkt auf die Gewichtsdiskussion zu kommen. Ja, ist auch krass und der Spielraum ist sehr gering. Aber hier gibt es auch die Option einfach weg vom Globe und in einen anderen Club. Ist das keine Option? Oder willst du sagen die Frauen werden gezwungen in diesem einem Club zu arbeiten und dürfen nirgends anders hin. Wenn das so wäre, wäre es auch ein anderes Thema. Dies kann ich mir aber nicht vorstellen, da ich WGs kenne, die fast einen Club-Tourismus über Jahre betreiben (bei einer habe ich für die letzten 6 Jahre 8 Clubs gezählt).

Zitat von Rion69

Was wärst du bereit zu tun, wenn du das doppelte Salär bekommen könntest??

Deine Frage nach doppelten Salär, rechtfertigt und erlaubt das jedes Mittel unabhängig von Recht und Moral? In der Praxis ist es doch eher so, dass von den Girls immer mehr Leistung bei rückläufigen Preisen verlangt wird. Deshalb sehe ich da keine doppelten "Saläre". (S)Experte hat den Verfall der Werte gut beschrieben und Typen wie dich gibt es wie Sand am Meer, die davon träumen ein gieriger Gordon Gekko von der Wall-Street zu sein und für Geld alles tun würden. Und darum darf man sich in der Schweiz auch jede Schweinerei erlauben da hier viel Geld die Mittel heiligt, hierzu ein kleines Beispiel:

Vor 2-3 Jahren persönlich erlebt, wo ein Freier in den Gang in einem Studio hingeschissen hat und ein anderes WG unabsichtlich hineingetreten ist und das überall im Studio verschmierte. Das 20jährige WG war aufgebracht vor Ekel, beschimpfte den Freier und forderte ihn auf das zu putzen. Dieser Freier war ein Stammgast (Banker) der regelmässig unter Kokain-Einfluss mehrere Stunden auf dem Zimmer verbrachte und mehrere Tausend Franken im Monat in diesem Studio ausgegeben hat. Der Freier beschwerte sich nach Verlassen des Studios bei der Studio-Chefin wie er von der WG beschimpft und zum putzen aufgefordert wurde und sagte, dass er sich das nicht gefallen lässt und das Studio nicht mehr besuche. Das Ende vom Lied war, dass die Studio-Chefin wegen dem verlorenen Gast die WG Nachts mit ihren Koffern auf die Strasse rausgeworfen hat. Ich stellte die Studio-Chefin ein paar Tage später zu dem Vorfall zur Rede, da ich dieses Drama live miterlebt habe, wie dieses zugekokste asoziale Banker-Schwein in den Gang gekackt hat und sich mit seinen herumwedelnden Geldscheinen grosskotzig aufgeführt hat. Mir antwortete die Chefin sinngemäss, dass die WG die Scheisse unauffällig hätte wegputzen und freundlich sein müssen damit dem Gast sein Gesicht gewahrt bleibt und er wiederkommt. Ich sagte der Studio-Chefin dann alle Schande ins Gesicht und lies mich auch nie wieder blicken.

Nach dem vorstehenden Muster läuft das doch generell, ob lächelnd die Scheisse perverser Kunden wegputzen müssen oder der Gang mit Gesang auf die Viehwaage. Die Girls müssen fast jede Abartigkeit über sich ergehen lassen und vor dem gnädigen Freier noch einen Knicks machen, damit in erster Linie die Kasse für den Club stimmt. Weder moralisch noch rechtlich ist das mit der Begründung zu rechtfertigen, dass die Girls die "freie Wahl" haben und jederzeit gehen könnten. Freier wie Delphi und Rion69 etc. bestätigen mit ihren extremen Aussagen eigentlich nur dieses Bild. Das zeigt auch deutlich den Stellenwert der WG's und es ist erschreckend mit welcher Kaltblütigkeit und Zynismus sie auf eine Diskussion reagieren wenn es um ein paar kleine Rechte der WG's geht:

Zitat von Delphi, ST-Original

Diskriminierungs- und Schikanerufe werden bevorzugt von Jammerlappen und verantwortungsabschiebenden Zeitgenossen als Ausrede / Entschuldigung für ihr eigenes Versagen auf den Schild gehoben.

Zitat von Rion69

Was wärst du bereit zu tun, wenn du das doppelte Salär bekommen könntest??

Rion69

Darum geht es hier nicht. Wenn du schon alles mit Recht und Moral begründen willst, wobei wir hier von beidem ganz weit entfernt liegen, musst du dich zuerst einmal mit der rechtlichen Seiten auseinander setzen und verstehen, dass die Girls in den Clubs keine Angestellten sondern lt. Gesetz selbständig erwerbende Prostituierte sind. Per Gesetz dürfen weder der Betreiber, noch Club-Peronal oder sonstige Personen die Arbeit einer Prostituierten bestimmen. Das beinhaltet, dass den Prostituierten keine Regeln und Vorschriften in Bezug auf ihre Arbeitsweise, Höhe der Bezahlung, Arbeitszeiten, Freizeit sowie Art und Umfang vom Service gemacht werden dürfen. Das ist die gesetzliche Seite. Deshalb brauchst du nicht mit Denken beginnen, Mutmassungen anstellen oder Vergleiche mit anderen Branchen heranziehen. Den WG's im Globe nahezulegen sich auf die Waage zu begeben, damit der Club ihr Gewicht überwacht und bei Gewichtszunahme oder Wiege-Verweigerung den WG's Rausschmiss androht, ist das im rechtlichen Sinne eine klare Nötigung wofür die verantwortliche Person angezeigt werden kann.

Mit Verlaub, aber einige Dreibeiner machen es sich schon verdammt einfach. Indem man Pay6 in Anspruch nimmt, macht man es sich per se verdammt einfach, aber wenn ich die Diskussion hier lese...

Ich will keinesfalls den Moralapolstel spielen, das darf ich gar nicht, da ich dieses Gewerbe auch in Anspruch nehme.

Wenn hier aber mehrfach moniert wird, wie freiwillig das 90% der Mädchen machen, mit Verlaub, aber das ist schon sehr naiv. Auch wenn keine Zwangsprostitution vorliegt, so sind es meist grosse Notlagen, die die Mädchen in die Prostitution drängt. Oder machen das eure reichen Mütter, Schwestern und Töchter alle auch? Auch das Argument, man könne ja anderswo hin, wenn es einem besser gefalle, ist heuchlerisch. Alle wollen dort arbeiten, wo es am lukrativsten ist. Das ist kein Freipass für unfaire oder gar gesetzwidrige Konditionen.

Wenn ich lange arbeitslos wäre, würde ich auch einen Scheissjob annehmen, um wenigstens beschäftigt zu sein. Aber reinige ich die Klos oder brutzle ich die Burger wirklich freiwillig?

Nein.

Die "Jungs" in den Etablissements wissen, dass sie am längeren Hebel sitzen und 0 Risiko tragen. Wie hier richtig gesagt worden ist, sie stellen die Girls ja nicht an. Sie bestimmen, wie es läuft, haben ihre Klauseln, Waagen, Überwachungen und weiss der Gugger was und das Risiko tragen die anderen.

Seinen wir ehrlich zu uns selbst. Pay6 erlaubt es uns, Bedürfnisse zu befriedigen, die wir sonst kaum befriedigen könnten. Wir profitieren davon, in einem Hochlohnland gut zu verdienen und profitieren von der Misere anderer. Unser Geld und unsere Macht sollten nicht Freipass zum Missbrauch sein, sondern uns zu Menschen mit Verantwortung machen. Kein Mädchen verspürt das grösste Glück dabei, wochenlang von der Familie oder von den Kindern getrennt zu sein, auf 6m2 zu wohnen und 10h am Tag zu vögeln. Sie tun dies, weil sie das Geld verdammt dringend brauchen und keinen anderen Weg sehen, es zu verdienen.

Da der Shitstorm so oder so kommen wird, kann ich noch einen draufgeben: Als die Schiffe voller Sklaven Afrika verliessen, hat man die Schwachen/zu wenig perfekten auch über Bord geworfen. Die waren ähnlich freiwillig auf dem Weg nach Amerika wie die WGs in die CH.

mit dem mainstream hast du wohl recht badwischer .
ich wollte einfach überspitzt erwähnen, egal wie man es macht
oder machen würde, irgend jemand könnte sich immer benachteiligt
oder diskriminiert fühlen.

btw,
als junger abteilungsleiter habe ich mal ein organigramm kreiert.
ich wollte ordnung in die bude bringen, damit mal jeder weiss wo er hingehört und wem er unterstellt ist.
kaum habe ich es aufgehängt, kam schon einer zu mir.
chef sagte er, das ist keine organigramm. das ist rangliste und siehst du wo ich bin?
ganz unten links. da ich haben nur nachteile...scheisse.

Zitat von reto_zh

...Jedoch ist es definitiv per Gesetz verboten und sogar unter Strafe gestellt, wer selbständigen Prostituierten Vorschriften bei der Ausführung ihrer "Arbeit" macht. ...

Da muss man natürlich auch einmal beachten, wie der Gesetzgeber eine selbständige Erwerbstätigkeit definiert:

Die Selbstständigerwerbenden
In der Sozialversicherung gilt als selbständig erwerbend, wer
• unter eigenem Namen und auf eigene Rechnung arbeitet sowie
• in unabhängiger Stellung ist und das wirtschaftliche Risiko selbst trägt.

Ob eine versicherte Person im Sinne der AHV selbständig erwerbend ist, wird von der Ausgleichskasse im Einzelfall geprüft. Folgende Kriterien sprechen für eine selbständige Erwerbstätigkeit:
• Selbständigerwerbende treten nach aussen mit eigenem Firmennamen auf. Sie verfügen über eine eigene Infrastruktur und stellen in eigenem Namen Rechnung, tragen das Inkassorisiko und rechnen unter Umständen die Mehrwertsteuer ab.
• Sie tragen ihr eigenes wirtschaftliches Risiko. Sie entscheiden selbst, wie sie sich organisieren, wie sie arbeiten und ob sie Arbeiten an Dritte weitergeben. Speziell beachten: Zudem sind Selbständigerwerbende stets für mehrere Auftraggeber tätig. Ebenfalls ist jemand nicht selbständig erwerbend, wenn er seine Arbeit in den Geschäftsräumen des Auftraggebers resp. Arbeitgebers, der Arbeitgeberin ausübt und ausschliesslich für diesen tätig ist.
(Aus der AHV-Verordnung)

Wie weit diese Vorgaben eingehalten werden, kann sich jeder selbst ausmalen.

Zitat von rowdy calahan

ich bin echt froh hat ingo den gleichen geschmack wie ich.
man stelle sich vor die imperiumsbedingungen zum eintritt wären:
gewicht mindestens 70kg, silikon verboten, intimrasur unerwünscht,
alter egal, aussehen, sauberkeit, gepflegtheit völlig egal.
wer würde sich wohl dann wieder diskriminiert fühlen....vielleicht der
badwischer während seiner KF34 suche oder gar die
abgewiesenen KF34 girls selbst??

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Das hat doch nix mit Ingos Geschmack zu tun. Wenn das Mainstream wäre, würde er auch fette ungepflegt Walrosse reinlassen.

Na von mir aus könnt er nur noch U25 mit KF 34 Knackärschen, straffen C-Naturtitten und langen schwarzen Haaren reinlassen.

Badwischer, fand das Lineup im Globe auch schon besser ....

Zitat von Delphi, ST-Original

Das sehe ich nicht so. Schikane ist definiert als böswillig bereitete Schwierigkeiten; jemanden schikanieren heißt, ihm Schwierigkeiten zu machen, um ihn damit zu ärgern.
Das impliziert auch, dass eine einzelne rausgepickt und schikaniert wird. Wenn es für Alle gilt und im Voraus bekannt ist, ist es eine Regel oder Vorschrift die in einem bestimmten Umfeld gilt. Wer diese nicht einhalten will, muss das Umfeld wechseln.

Ich will natürlich nicht ausschliessen, dass ein einzelnes Girl (in Ungnade gefallen) schikaniert oder gar gemobbt wird (von anderen Girls).

Von den Einen wird ja oft auch eine Radarkontrolle als Schikane bezeichnet. Obwohl ja jeder weiss, wenn er zu schnell fährt.

Vor Jahren als die Nackttage im Globe eingeführt wurden, war auch ein grosses Geschrei u.a. von wegen Schikane. Nun ist es allerdings so, dass ich zum Beispiel angezogen zur Arbeit erscheinen muss, es gibt sogar einen Dresscode, soll ich nun auch Schikane schreien? weil ich nicht in der Badehose arbeiten darf, wo es doch manchmal so heiss im Büro ist.

So ende ich im Statement wie weiter unten: Diskriminierungs- und Schikanerufe werden bevorzugt von Jammerlappen und verantwortungsabschiebenden Zeitgenossen als Ausrede / Entschuldigung für ihr eigenes Versagen auf den Schild gehoben.

Beispiel: Statt die Verantwortung zu übernehmen: Ich bin zu schnell gefahren und ich wusste es, versucht man die Verantwortung abzuschieben mit, ich habe die Tafel nicht gesehen, die Tafel steht am falschen Ort, die Kontrolle ist reine Schikane. Oder eben: ich bin rausgeflogen, weil ich zu dick bin, dabei war es, weil es zu viele Reklamationen gab, ich faul rumsass, mit den Girls quatschte statt mich um die Gäste zu kümmern, weil ich zu wenig Zimmer machte usw.

Und übrigens, falls es wirklich wegen zu vielen Kilos war, wie viel frau reinhaut kann frau immer noch selber entscheiden. Da muss sie einfach Prioritäten setzen.

Weil das wäre dann wirklich eine Schikane, wenn die Girls zwingend dreimal im Palazzo ein volles Menü essen müssen und nicht zunehmen dürfen.

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Zitat von Rion69

(S)experte das glaube ich dir ja voll und ganz. Ich sehe nur nicht, dass man im rechtlichen Sinne von einer Diskriminierung reden kann. Und zugegeben, dies ist eine Begriffsreiterei.
Solange deine Lieblings-WG frei entscheiden kann, ob sie das mitmacht oder nicht, ist nicht von Zwang zu reden.
Schikane, OK.
Man bekommt das Ganze wirklich nicht mit, wenn man nicht mit einer WG seines Vertrauens reden kann. Ich habe dies auch über Gespräche erfahren und nach meinem Urlaub den Spruch gehört "wenn man uns zusammen sieht, muss ich wieder ins Solarium".
Auf der anderen Seite kommt dann von der Frau auch das Argument der Club xyz ist scheisse, weil man dort nicht so viel verdient.
Was wärst du bereit zu tun, wenn du das doppelte Salär bekommen könntest??

Nun... um ehrlich zu sein, mir gehen langsam die Argumente aus. Ich persönlich denke nach wie vor, dass es Diskriminierung und Schikane beim Globe gegenüber den WGs gibt - selbst wenn es "nur" Regeln sein sollten, sind diese für mich zu krass.

ABER: Ich sehe natürlich auch eure Argumente Delphi und Rion. Und eben, wir leben ja alle in einer Gesellschaft, wo Menschen unterschiedlich wert sind, was ja z.B. durch die Lohndifferenzen, Firmennamen, Titel (z.B. Dr., CEO etc. oder eben Aussehen und Anzug geschieht. Einige nennen das Hierarchie, andere Diskriminierung und wiederum andere einfach ein geregeltes System.

Rion hat etwas Wichtiges gesagt, nämlich, dass juristisch kann man es so oder so auslegen. Und wir diskutieren hier ein höchst abstraktes Problem. Es ist nicht so einfach wie bei einem Mord wo Person A tot ist, alle Beweise führen zu Person B und Person B ist schuldig.

Nein, hier kann man es so oder so auslegen.

  Delphi du sagst etwas für mich sehr Interessantes und etwas anderes, das mich eher erschreckt.

Das Erschreckende für mich beginnt ab der "Leute, die an Diskriminierung glauben sind Jammerlappen und Versager". Bin ich jetzt ein Versager?
Gut, ich noch jung und hab noch nicht so viele Leitern auf der Karrieresprosse erklommen, aber ich habe ein internationales Abitur/Matur und studiert (und nein, nicht Philosophie, Geschichte, Religion oder solch einen Kram, sondern etwas, das in unserem Kapitalismus honoriert wird).
Ich selbst hab ja auch zugegeben, dass ich diskriminiere, Rion hat es bei seiner Girls-Auslese auch partiell zugegeben.

Und ich selbst habe auch schon die Diskriminierung zu meinem Vorteil genutzt, z.B. mithilfe von Kontakten Praktika bekommen, die andere mit besseren Noten hätten erhalten können.

Mit deinem Statement klingst du recht tough, wie einer der Haifisch-Typen, die ich im Studium hatte, sympathisch, voller Lebensenergie aber eben mit dieser "Gesetz des Jungels"-Mentalität. Problemlos kann man mit denen plaudern etc. aber immer mit dem Gedanken "um nach oben zu kommen würde der mich und alle anderen ohne mit der Wimper zu zucken ausboten". Ist nicht falsch, einfach etwas, das mir nicht so zusagt.

Das Interessante für mich beginnt ab der Verantwortung, ja, man sollte mehr dazu stehen - viele reiche, "grosse" Persönlichkeiten werden ganz klein, wenn es darum geht irgendwie zu einer Affäre oder sonst was zu stehen. Ich steh auch zu vielem aber nicht zu allem.

Und ganz ehrlich, wenn ich z.B. einen Mord oder eine andere Straftat begangen hätte, dann würde ich auch nicht dazu stehen. Ihr doch auch nicht.

Zurück zum Topic, eben, ich habe auch kein Mitleid mit den Girls. Finde es persönlich zwar Schikane und arg diskriminierend diese "Regeln" aber des Geldes wegen machen die Girls das ja mit und offenbar sieht die Mehrheit der Gesellschaft das weniger dramatisch als ich und als keine Diskriminierung - sonst wäre das Globe ja schon zu.

Und versteht mich nicht falsch, ich bin kein Vagabund oder Bohémien, der keine Regeln mag, ganz und gar nicht - auch bin ich gar nicht gegen geregelte Unternehmensführung etc.

ich stehe total auf frauen, wie sie im globe anzutreffen sind.
wenn ich da nur an die wunderschöne lola denke. ufff!

das diskriminierungs- gezetere lässt mich deshalb recht kalt.
ein tv sender kann auch keinen nachrichtensprecher anstellen
der stottert. kann schon, aber wer hört dann die nachrichten??
der (S)experte wahrscheinlich, um der vermeintlichen
diskriminierung entgegenzuwirken.

übrigens,
ich bin echt froh hat ingo den gleichen geschmack wie ich.
man stelle sich vor die imperiumsbedingungen zum eintritt wären:
gewicht mindestens 70kg, silikon verboten, intimrasur unerwünscht,
alter egal, aussehen, sauberkeit, gepflegtheit völlig egal.
wer würde sich wohl dann wieder diskriminiert fühlen....vielleicht der
badwischer während seiner KF34 suche oder gar die
abgewiesenen KF34 girls selbst??

@ Delphi

Auf den Punkt gebracht!

Da Du mich in Deinem Beitrag namentlich erwähnst, möchte ich Dir auch antworten.
Zum Thema an sich wurde alles was ich denke schon gesagt, @Rian69 bringts auf den Punkt und auch die Argumente von (S)experte sind nicht falsch...es gibt eben immer 2 Seiten.
Zu Deiner Frage: ich habe auf eine Frage geantwortet, ohne zu werten. Ich habe nicht gesagt, dass ich diese Regeln "menschenverachtend" finde!
Ich war diese Woche auf der Alp, im Laetitia und im Globe, und überall habe ich mich auf verschiedene Weise sehr wohl gefühlt, aber das Globe ist für mich klar die Nr.1.
Und der Grund dafür, dass dieser Club über den anderen steht ist eben, das hier mit einem ganz klaren Konzept gearbeitet wurd, die Regeln sind Begleiterscheinungen dieses Konzeptes.
Da ich weiss, was ein cleveres Girl im Globe verdienen kann, hält sich mein Mitleid in sehr engen Grenzen......

Zitat von Delphi, ST-Original

...
Beispiel: Statt die Verantwortung zu übernehmen: Ich bin zu schnell gefahren und ich wusste es, versucht man die Verantwortung abzuschieben mit, ich habe die Tafel nicht gesehen, die Tafel steht am falschen Ort, die Kontrolle ist reine Schikane. Oder eben: ich bin rausgeflogen, weil ich zu dick bin, dabei war es, weil es zu viele Reklamationen gab, ich faul rumsass, mit den Girls quatschte statt mich um die Gäste zu kümmern, weil ich zu wenig Zimmer machte usw.
...

Zitat von (S)experte

Wie gesagt, ich denke es gibt generell Diskriminierung und es gibt starke Schikane und Diskriminierung im Globe.

Das sehe ich nicht so. Schikane ist definiert als böswillig bereitete Schwierigkeiten; jemanden schikanieren heißt, ihm Schwierigkeiten zu machen, um ihn damit zu ärgern.
Das impliziert auch, dass eine einzelne rausgepickt und schikaniert wird. Wenn es für Alle gilt und im Voraus bekannt ist, ist es eine Regel oder Vorschrift die in einem bestimmten Umfeld gilt. Wer diese nicht einhalten will, muss das Umfeld wechseln.

Ich will natürlich nicht ausschliessen, dass ein einzelnes Girl (in Ungnade gefallen) schikaniert oder gar gemobbt wird (von anderen Girls).

Von den Einen wird ja oft auch eine Radarkontrolle als Schikane bezeichnet. Obwohl ja jeder weiss, wenn er zu schnell fährt.

Vor Jahren als die Nackttage im Globe eingeführt wurden, war auch ein grosses Geschrei u.a. von wegen Schikane. Nun ist es allerdings so, dass ich zum Beispiel angezogen zur Arbeit erscheinen muss, es gibt sogar einen Dresscode, soll ich nun auch Schikane schreien? weil ich nicht in der Badehose arbeiten darf, wo es doch manchmal so heiss im Büro ist.

So ende ich im Statement wie weiter unten: Diskriminierungs- und Schikanerufe werden bevorzugt von Jammerlappen und verantwortungsabschiebenden Zeitgenossen als Ausrede / Entschuldigung für ihr eigenes Versagen auf den Schild gehoben.

Beispiel: Statt die Verantwortung zu übernehmen: Ich bin zu schnell gefahren und ich wusste es, versucht man die Verantwortung abzuschieben mit, ich habe die Tafel nicht gesehen, die Tafel steht am falschen Ort, die Kontrolle ist reine Schikane. Oder eben: ich bin rausgeflogen, weil ich zu dick bin, dabei war es, weil es zu viele Reklamationen gab, ich faul rumsass, mit den Girls quatschte statt mich um die Gäste zu kümmern, weil ich zu wenig Zimmer machte usw.

Und übrigens, falls es wirklich wegen zu vielen Kilos war, wie viel frau reinhaut kann frau immer noch selber entscheiden. Da muss sie einfach Prioritäten setzen.

Weil das wäre dann wirklich eine Schikane, wenn die Girls zwingend dreimal im Palazzo ein volles Menü essen müssen und nicht zunehmen dürfen.

Zitat von (S)experte

Wir sind jetzt (vielleicht vor allem durch mich) off topic gekommen. Zurück zum Thema.

Als Gast bekommt man im Globe ja nur sehr geringfügig mit was wirklich abgeht im Hintergrund. Wir können also nur unsere Beobachtungen hier mit einbringen und natürlich trotzdem zu dem Theme unsere eigene Meinung äussern.

Wie gesagt, ich denke es gibt generell Diskriminierung und es gibt starke Schikane und Diskriminierung im Globe.

Mein Lieblings-WG im Globe hat wirklich eine extreme Wandlung gemacht. Anfangs war sie schön natürlich und hatte weibliche Kurven. Sie war ganz und gar nicht dick aber hatte was zum Anfassen.

Heute ist sie so schlank, dass sie sicher zwischen 5-10 Kilo abgenommen hat. Und die natürliche, weisse Haut ist jetzt gebräunt wie ein Toastbrot.

Zufall? I don't think so. Zumal sie selbst mir erzählt hat, dass man sie stets ins Solarium schickt und sie immer Angst hat zuzunehmen, weil sie dann nicht mehr im Globe arbeiten kann.

Alles anzeigen

(S)experte das glaube ich dir ja voll und ganz. Ich sehe nur nicht, dass man im rechtlichen Sinne von einer Diskriminierung reden kann. Und zugegeben, dies ist eine Begriffsreiterei.
Solange deine Lieblings-WG frei entscheiden kann, ob sie das mitmacht oder nicht, ist nicht von Zwang zu reden.
Schikane, OK.
Man bekommt das Ganze wirklich nicht mit, wenn man nicht mit einer WG seines Vertrauens reden kann. Ich habe dies auch über Gespräche erfahren und nach meinem Urlaub den Spruch gehört "wenn man uns zusammen sieht, muss ich wieder ins Solarium".
Auf der anderen Seite kommt dann von der Frau auch das Argument der Club xyz ist scheisse, weil man dort nicht so viel verdient.
Was wärst du bereit zu tun, wenn du das doppelte Salär bekommen könntest??

Hmm, ist nicht so klar, auch wenn Jura nur ein Fach in meinem Studium war und nicht das Hauptgebiet.

Nötigung Art. 181 StGB sehe ich garnicht, da es keine Gewalt ist, noch ernstliche Nachteile vorliegen: in einen anderen Club gehen und gut ist.

Zuhälterei Art. 195 StGB eigentlich auch nicht. Letztendlich wird Infrastruktur bereitgestellt und Hausregeln definiert. Für die Infra kann man festlegen, wie sie zu nutzen ist. Hausregeln meines Erachtens dito.
Aber hier bin ich jetzt fachlich nicht im Stande dies abschliessend zu beurteilen.
Auf der anderen Seite ist Ingo Jurist. Man mag von ihm halten was man will, aber ich würde davon ausgehen, dass er in diesem gesellschaftlich nicht wirklich anerkannten Umfeld, sehr genau weiss, was er machen darf und was nicht.
Weiterhin ist das ein Artikel zur Zuhälterei. Mit dem Konzept von selbstständig arbeitenden Frauen, wird dies wiederum umgangen.

Bitte versteht mich nicht falsch. Ich sehe darin nicht unbedingt menschunwürdige Gewichtskontrollen (gibt es im Sport jede Menge), aber ich schätze die Damen sehr. Sie arbeiten wirklich hart, wovon sich manch ein Freier eine Scheibe abschneiden könnte. Und mir haben sie - spezielle einige bestimmte - durch eine emotional sehr harte Zeit geholfen.

Trotzdem reth_zh, Danke für die Mühe des Nachschauens.

Wir sind jetzt (vielleicht vor allem durch mich) off topic gekommen. Zurück zum Thema.

Als Gast bekommt man im Globe ja nur sehr geringfügig mit was wirklich abgeht im Hintergrund. Wir können also nur unsere Beobachtungen hier mit einbringen und natürlich trotzdem zu dem Theme unsere eigene Meinung äussern.

Wie gesagt, ich denke es gibt generell Diskriminierung und es gibt starke Schikane und Diskriminierung im Globe.

Mein Lieblings-WG im Globe hat wirklich eine extreme Wandlung gemacht. Anfangs war sie schön natürlich und hatte weibliche Kurven. Sie war ganz und gar nicht dick aber hatte was zum Anfassen.

Heute ist sie so schlank, dass sie sicher zwischen 5-10 Kilo abgenommen hat. Und die natürliche, weisse Haut ist jetzt gebräunt wie ein Toastbrot.

Zufall? I don't think so. Zumal sie selbst mir erzählt hat, dass man sie stets ins Solarium schickt und sie immer Angst hat zuzunehmen, weil sie dann nicht mehr im Globe arbeiten kann.

Zitat von Delphi, ST-Original

Warum?
1. Bei uns werden die Salesresults auch aufgehängt und jeder kann sehen wer drüber oder drunter ist. Wens stört macht halt was anderes.

2. Das mit dem Augenmass und dem normalen Menschenverstand ist so eine Sache! Welchen meinst du da genau? Deinen normalen Menschenverstand oder meinen oder den vom Girl? Dein Augenmass oder meins oder das von?

Und übrigens: Das Leben ist auf jeden Fall ungerecht und unfair. Die Frage ist was der Einzelne daraus macht.

Auch wahr

Zitat von (S)experte

Sehe was ihr meint aber mal ganz ehrlich... ihr könnt doch nicht im Ernst denken alles ist schön, gerecht und es gibt halt Regeln und es findet keine Diskriminierung statt ...

OK. Habe jetzt tatsächlich mal in Wikipedia gespickt. Demnach hat Diskriminierung ursprünglich die Bedeutung der Trennung, Unterscheidung und das ohne Wertung. Die Wertung "Gut und Böse" kam später dazu.

So wie du das darstellst und wie es prinzipiell definiert ist bin ich natürlich diskriminierend. Ja, klar. Ich mag dunkle Haare, handgrosse Brüste, schlanke Taille. Ja, ja, ja.
Das ist doch normal. Trotzdem habe ich auch schon klein und blond mit Silicones gehabt und obwohl nicht mein Fangschema ... geil, geil, geil. Bald wieder!

Aber es ist jetzt auch nicht so, dass die grosse Unglückseligkeit reinbricht, weil solche Regeln existieren. Jemand, der gut verdient, hat - sagen wir mal - "Ungunstfaktoren", mit denen er umgehen muss.
Wie unten geschrieben: dann ist das nicht unbedingt "nett", aber so ist das Leben.
Und um das klarzustellen: gleiche Argumentation sehe ich nicht bei Themen wie Strassenstrich und ähnliches.

Zitat von HUB

Allein die Tatsache dass gewogen wird, ist vor Lächerlichkeit kaum zu übertrumpfen. Genügt das Augenmass und der normale Menschenverstand nicht? Wahrscheinlich legt der Imperator noch Diagramme und Gewichts-Kurvenverläufe der Mädels an und holt sich dabei einen runter , so wie sich manche Freier von ihren Club-Besuchen Statistiken auf dem Computer anlegen .

Warum?
1. Bei uns werden die Salesresults auch aufgehängt und jeder kann sehen wer drüber oder drunter ist. Wens stört macht halt was anderes.

2. Das mit dem Augenmass und dem normalen Menschenverstand ist so eine Sache! Welchen meinst du da genau? Deinen normalen Menschenverstand oder meinen oder den vom Girl? Dein Augenmass oder meins oder das von?

Und übrigens: Das Leben ist auf jeden Fall ungerecht und unfair. Die Frage ist was der Einzelne daraus macht.

Sehe was ihr meint aber mal ganz ehrlich... ihr könnt doch nicht im Ernst denken alles ist schön, gerecht und es gibt halt Regeln und es findet keine Diskriminierung statt und jeder wird fair behandelt. Klar, man kann es übertreiben und wenn man das Ganze zu kritisch betrachtet und über jeden Rassisten-Witz o.ä. gleich angeprangert wird ists auch nicht mehr gut - dennoch, einfach zu sagen "ist gibt keine Diskriminierung sondern einfach gewisse Regeln und somit wird Fairness hergestellt", das ist doch utopisch.

Ich meine, ich nehme mich da nicht aus, aber ich habe die Eier und gebe es zumindest zu. Ich bin egoistisch, ich bin status- und geldgeil. Mir ist Aussehen (ob bei mir oder bei anderen) wichtig.

Und ihr seid das alles auch - sonst würden wir hier alle nicht auch die WGs diskriminieren indem wir mit denen, die schön sind schlafen und die hässlicheren links liegen lassen; indem wir sagen "die ist vom Aussehen eine 9 wert und die eine 5".

Eben, wie "krass" man die Diskriminierung ansieht ist meiner Meinung nach Ansichtssache. Doch dass es Diskriminierung und unfaire Bevorzugung bzw. Benachteiligungen gibt, das ist für mich so sicher wie... so sicher wie dass ich im Globe eine Latte bekomme.

Wir leben im Kapitalismus, ich meine, dieses System schreit nach Diskriminierung. Viel Geld+Gutes Aussehen=Mehr Wert. Viele sind mit diesem System nicht zufrieden.

Doch jeder Kommunismus, wo jeder gleich behandelt werden sollte, ist auch gescheitert.

Der Mensch steht sich selbst im Weg und zwar nicht nur in dieser Situation, sondern auch in vielen anderen. Plus, man kann es nie allen Recht machen.

Lässt man wie die Bumsalp (kommunistisch) jede WG rein gibts halt (diskriminierend) Hässliche und Schöne. Lässt man wie das Globe nur Top-Shots rein diskriminiert man. Und selbst bei den Shots im Globe wird noch über zu viel Silikon-Titten, Tattoos usw. gemekert.

Wir sind alle gierige, oberflächliche, egoistische und diskriminierende Schweine. Einige (so wie ich) stehen zumindest dazu, andere versuchen noch die Utopie aufrecht zu erhalten, dass Diskriminierung und Ungerechtigkeit nur ein Mythos ist.

Zitat von HUB

Allein die Tatsache dass gewogen wird, ist vor Lächerlichkeit kaum zu übertrumpfen. Genügt das Augenmass und der normale Menschenverstand nicht? Wahrscheinlich legt der Imperator noch Diagramme und Gewichts-Kurvenverläufe der Mädels an und holt sich dabei einen runter , so wie sich manche Freier von ihren Club-Besuchen Statistiken auf dem Computer anlegen .

Da muss ich dir Recht geben, HUB. Augenmass sollte eigentlich ausreichen.
Es macht ja kein Mensch einen Sprung um 10 kg.
Hab auch Stories gehört, dass eine Frau ins Solarium geschickt wurde.
Wie gesagt, man kann Regeln aufstellen, die keiner eingehen muss; aber übertreiben muss man auch nicht.

Zitat von reto_zh

... Jedoch ist es definitiv per Gesetz verboten und sogar unter Strafe gestellt, wer selbständigen Prostituierten Vorschriften bei der Ausführung ihrer "Arbeit" macht.

Verstehe deinen Punkt reto_zh, bin mir aber nicht sicher, dass das wirklich so ist (bin gerade zu faul im Obligationsrecht nachzuschauen):
Ja, ich bin Angestellter. Wenn ich auf einem Projekt allerdings Sub-Unternehmer aufnehme, also keine Angestellten, kann ich ihnen auch die Regeln aufstellen, wie sie als mein Sub aufzutreten haben. Ein Sub muss es ja nicht akzeptieren.

Aber die Diskussion ist müssig.
Ich bin kein männliches Model, kann mir aber wünschen, dass meine Freundin/ Frau mindestens 174 cm gross ist und maximal 55 kg wiegt. Ob ich das allerding bekomme ist eine andere Sache. Es muss einer Frau wert sein, ob sie das eingeht.

Ich würde mal erwarten, wenn sich eine Frau im Globe als Unternehmerin einmietet, dass sie Hausregeln präsentiert bekommt (wenn nicht, dann hätte ich wirklich ein Problem damit). Dies muss sie nicht akzeptieren.
Sicher kann man sagen, dass diese Regeln ggf. nicht wirklich "nett" sind, akzeptiert. Aber gleich an die Menschenrechte und über Diskriminierung zu reden, halte ich für übertrieben.

Zitat von Delphi, ST-Original

Mir sind/waren Girls bekannt, die auf der kg Liste stehen/standen und trotzdem nicht rausflogen, weil sie einfach einen zu guten Job machen und das Globe es sich schlicht nicht leisten kann, diese Girls rauszuwerfen.

Allein die Tatsache dass gewogen wird, ist vor Lächerlichkeit kaum zu übertrumpfen. Genügt das Augenmass und der normale Menschenverstand nicht? Wahrscheinlich legt der Imperator noch Diagramme und Gewichts-Kurvenverläufe der Mädels an und holt sich dabei einen runter , so wie sich manche Freier von ihren Club-Besuchen Statistiken auf dem Computer anlegen .

Zitat von Rion69

Das ist keine Diskriminierung. Das sind Regeln ... und man muss wissen, ob man diese eingehen will ... mit allen Vor- und Nachteilen.
Diskriminierend ist allerdings, wenn man für etwas, was man sich nicht ausgesucht hat, eingeschränkt wird. Gäbe es die Regeln: du bist dunkelhäutig, du bist deutsch, türkisch oder aus dem Wallis ... DARUM darfst du hier nicht arbeiten ... DANN ist das diskriminierend. .

Ich finde die ganze Diskriminierungssache einen Witz! Sie wurde erfunden von Leuten, die nicht den Finger aus dem A... kriegen und lieber jammern oder den anderen oder den Umständen die Schuld geben wollen.

Wenn ich einen Club eröffne und in meinem Club keine Deutschen oder Schweizer oder Schwarze oder Magermodelle will, dann ist das für mich keine Diskriminierung. Im Fussballclub haben Tennisspieler auch keinen Platz, basta!

Mir sind/waren Girls bekannt, die auf der kg Liste stehen/standen und trotzdem nicht rausflogen, weil sie einfach einen zu guten Job machen und das Globe es sich schlicht nicht leisten kann, diese Girls rauszuwerfen. Ein Girl fliegt kaum wegen dem Gewicht alleine raus. Natürlich erzählt sie dann ihren Kaspern es sei wegen dem Gewicht gewesen und das Globe sei schuld und die glauben das auch noch.

Zitat von Rion69

In meinem Job gibts auch Regeln. Keine Jeans, keine Kombis, Anzüge in farbfrohen Varianten von Hellgrau bis Schwarz. Keine Mickey Mouse Krawatten. Fühle ich mich jetzt diskriminiert? Nein. Das sind Regeln ... und man muss wissen, ob man diese eingehen will ... mit allen Vor- und Nachteilen.
Diskriminierend ist allerdings, wenn man für etwas, was man sich nicht ausgesucht hat, eingeschränkt wird.

Bei deinen Rechtfertigungen für Ingo's Schikanen machst du einen entscheidenden Fehler, in dem du das mit deinem Krawatte-Anzug tragen im Angestelltenverhältnis verwechselst. Ein Arbeitgeber der seinen Angestellten Lohn und Sozialabgaben bezahlt, darf per Gesetz in verschiedenen Branchen z.B. Banken, im gewissen Rahmen Kleidervorschriften machen. Jedoch ist es definitiv per Gesetz verboten und sogar unter Strafe gestellt, wer selbständigen Prostituierten Vorschriften bei der Ausführung ihrer "Arbeit" macht.

Zitat von Rion69

Gäbe es die Regeln: du bist dunkelhäutig, du bist deutsch, türkisch oder aus dem Wallis ... DARUM darfst du hier nicht arbeiten ... DANN ist das diskriminierend.

Der Zwang, dass die Girls regelmässig auf die Viehwaage getrieben werden und ihr Gewicht in Büchern und Karteikarten notiert wird, ist Diskriminierung. Es ist die selbe Diskriminierung wie dein genanntes Beispiel mit der Herkunft.

Ich verstehe die sozialromantische Diskussion nicht.
Ist die Meinung Alle sind gleich, egal wer was macht, ob er sich bemüht oder alles schleifen lässt? Bin nicht dieser Meinung, bis auf, dass alle gleich fair vor dem Gesetzt behandelt werden müssen.
Letztendlich muss keine Frau dort arbeiten. Es gibt ja viele Clubs.
Ich habe bisher keine Hungerhacken ala Laufstegmodell gesehen. Es sind nunmal Regeln. Take it or leave it.
In meinem Job gibts auch Regeln. Keine Jeans, keine Kombis, Anzüge in farbfrohen Varianten von Hellgrau bis Schwarz. Keine Mickey Mouse Krawatten. Fühle ich mich jetzt diskriminiert? Nein.
Dann wird von geld- und statusgeil geschrieben. Ich komme aus einem armen Elternhaus, wurde angetrieben, hab am Ende studiert (auf keiner grossen Uni übrigens) und mir im Job den Arsch aufgerissen. Jetzt bin ich geldgeil? ((S)experte sollte nicht gegen dich gehen, war nur ein guter Aufhänger ). Mache einen Job bei dem viele sagen, auch für das Geld will ich ihn wegen des Stresses nicht machen.
Das ist keine Diskriminierung. Das sind Regeln ... und man muss wissen, ob man diese eingehen will ... mit allen Vor- und Nachteilen.
Diskriminierend ist allerdings, wenn man für etwas, was man sich nicht ausgesucht hat, eingeschränkt wird. Gäbe es die Regeln: du bist dunkelhäutig, du bist deutsch, türkisch oder aus dem Wallis ... DARUM darfst du hier nicht arbeiten ... DANN ist das diskriminierend. Meines Wissens gibt es diese Regeln nicht im Globe.
Also Leute, lasst doch bitte die Kirche im Dorf. Das Leben besteht aus Regeln und der geniale Vorteil heutzutage ist, dass man sich viel mehr aussuchen kann, als vor 100 Jahren.

(S)experte

in einem anderen Thema habe ich dir heute die Meinung über deine Postings geschrieben.

Aber zu diesem Posting muss ich sagen RESPEKT! Besser hätte man die Realität nicht einfangen und auf den Punkt bringen können .

Selbstverständlich sind die Regeln für die WGs die im Globe arbeiten wollen hart - ob diese menschenunwürdig und demütigend sind ist Ansichtssache, mag jeder anders sehen.

Meiner Meinung nach sind die Regeln schon derb krass. Habe auch gehört, dass die WGs 50 CHF Strafe für Kleinigkeiten wie "Bett nicht ordentlich gemacht" zahlen müssen und für "ungefragt Tücher nehmen" sollen bis zu 1000 CHF fällig sein.

Aber dann muss man sich vielleicht fragen, so krass wie in der CH diskriminiert wird (und zwar in etlichen Belangen), ob dann das nicht als "durchschnittlich" und somit "normal" anzusehen ist. Ich meine du wirst hier auch aufgrund deiner Rasse, deines Bildungsstandes, deines Reichtums, deines Aussehens diskriminiert.

Sollte man z.B. das Modeln abschaffen? Dort wird auch mit Gewicht und Massen diskriminiert. Sollten wir vielleicht die Gymnasien und die Matur abschaffen? 20% Maturquote-Diskriminierung hat dazu geführt, dass wir so stark unsere eigenen Leute diskriminieren, dass wir deutsche Akademiker reinholen.

Das ist halt unsere Schweizer-Mentalität. Wir sind Rassisten, geld- und statusgeil und halten uns obwohl wir 80% keine Matur haben noch für das schlauste Land, auch wenn dann sogar die, die die Uni abschliessen im weltweiten Vergleich nur von mittelmässigen Hochschulen kommen, denn trotz der starken Diskriminierung und unserer Arroganz wird eine Uni Züri oder HSG NIEEEEEEE Harvard, Oxford oder Cambridge Qualität haben.

Und dann sind wir Schweizer noch so herrlich humorlos und verlogen. Sagen wir sind multi-kulti und sind doch Rassisten. Sagen wir sind gar nicht materialistisch aber jeder möchte gerne Banker im Anzug an der BhfStrasse Züri sein. Über Geld wird nicht geredet aber jeder will es haben und misst andere danach. Aussehen und Status ist nicht wichtig doch jeder so hohe Ansprüche, dass es mehr und mehr Singles gibt.

Die Auslese, die Regeln und die Diskriminierung der WGs im Globe ist demütigend, Schikane und normal zugleich wenn man die CH als Ganzes betrachtet.

Habe ich Verbarmen mit den WGs? NEIN! Denn (sofern sie keinen Zuhälter irgendwo im Hintergrund haben) machen sie es freiwillig und das Geld scheint mehr wert zu sein als abstrakte Werte wie Stolz, Würde usw.

Um was gehts?
Das sind Vertragsbedingungen, denen beide Parteien zustimmen müssen.
Man kann es ja auch bleiben lassen.

naja das ist halt wohl so. Ist das gute Recht von dem Laden.

Aber sie würden gescheiter nicht auf des Gewicht, sondern besser auf die zum Teil alles andere als knackigen Ärsche von einigen Weibern da schauen.

Sagesesam