Die Clubbesitzer lassen den Freiern sehr viel durchgehen, das war meine Erfahrung und das hat mich enttäuscht.
...wir hatten im Fall effektiv Kunden, die fanden es GEIL, wenn wir uns zusammenreissen mussten, weil sie stanken, die wollten partout nicht duschen, liessen die Socken an, einfach übel. Bremsspuren auf dem Bett wo der Typ sass kamen ab und zu vor. Ihr dürft nicht vergessen, dass es Kunden gibt, die WOLLEN das die Prostituierte es blöd findet, mit ihnen aufs Zimmer gehen. Es geht auch um Macht und das ist ja eines der Argumente der Gegner, man übt Macht auf eine Person aus, die aus welchen Gründen auch immer keine Alternativen zum Broterwerb sieht (im Bild der Gegner ist Prostitution menschenunwürdig, ich sehe es anders, aber item).
Ich kann dich gut verstehen und du sprichst eines der Hauptprobleme an, da die Clubbesitzer die Verantwortung dafür tragen, dass das Gewerbe immer mehr verkommt. Der Verlust von Prinzipien und Regeln führt zwangsläufig ins Verderben. Es sind häufig nur noch Quereinsteiger die viel Geld verdienen wollen ohne sich die Hände schmutzig zu machen und die vom Gewerbe überhaupt nichts verstehen. Sie sind nicht in der Lage wie frühere Clubbesitzer in ihren Läden oder in ihrem Revier für Ordnung zu sorgen. Darunter gehört auch die Erziehung der Freier, ihnen Benimm-Regeln beizubringen und ihnen Grenzen aufzuzeigen und die Frauen zu schützen. Von solchen Schweinen die du beschreibst, höre ich oft und das verleidet einer Prostituierten die Arbeit und ist menschenunwürdig. Solche Schweine gehören von einem Clubbesitzer hochkantig hinausgeworfen. Aber heutzutage werden solche Schweine noch hofiert, dürfen sich alles erlauben und ihnen wird wegen Kleingeld noch in den Arsch gekrochen.
Habe gerade den Beitrag von orpheus gesehen - Stundensätze von 300 bis 500 Franken? Wir haben nicht mehr das Jahr 2000, aber auch dann war es nicht so hoch, es sei denn du bist wirklich im Premiumbereich - du bezahlst als Kunde in einem Studio zwar so viel, die Frau gibt aber 40 - 50 Prozent davon ab. Zudem ist sie nicht dauernd besetzt, muss zwischen Kunden auch wieder duschen, sich umziehen, etc. Und es kostet Geld, diesen Job zu machen, zumindest wenn man auf Kleiderwünsche etc. eingehen will und dem aktuellen Schönheitsideal der Brathähnchenbarbie entsprechen will. In Clubs bezahlen die Mädels Eintritt statt Abgaben aber die Stundensätze sind auch tiefer.
Ich war mal für das Auszahlen von Verdienst zuständig - es gab für gewisse Mädchen standardmässig knapp 400 - 500 Franken pro Tag, gewisse waren sogar um die 300 angesiedelt, gar kein Lohn ist auch schon vorgekommen. Das war vor etwa acht Jahren, als es langsam eng wurde auf dem Markt, keine Ahnung wie es jetzt aussieht. Klar, eine Coiffeuse verdient die Hälfte aber sie ist nicht stadtweit als Nutte bekannt und muss auch nicht bis um drei Uhr nachts oder so in einem verrauchten Puff rumhängen.
Was die These von wegen Frauen mögen keinen Sex anbelangt - so was kann ja nur jemand sagen, mit dem Frauen keinen (unverbindlichen) Sex mögen, sorry. Ich mag Sex, meine Freundinnen mögen auch Sex und so weiter. Es ist tatsächlich schwieriger, bei wiederholten Treffen Gefühle und Sex zu trennen aber solange man sich an gewisse Spielregeln hält, kann man sich jahrelang unverbindlich dumm und dämlich vögeln. Auch wenn es verbindlich ist - Sex gehört zu einer Beziehung, sie stärkt das Verbundenheitsgefühl, die Zuneigung und es macht einfach mehr Spass mit jemandem, dem man voll vertraut und von dem man weiss, dass er einen liebt.
Eine Freundin von mir hat gerade ihren Freund geheiratet, mit dem sie 12 Jahre zusammen ist und sie sagt immer wieder, dass es einfach nur besser wird mit dem Sex, nicht schlechter. Aber eben, es sind beide daran interessiert und sie hat nun mal viel Lust. Sie ist kein schlankes Vorzeigepüppchen aber verdammt ist die Frau sexy und wirklich offen für fast alles. Ich glaube viele Männer unterschätzen den Unterschied zwischen "die Frau, die meine Kumpels und mein Umfeld glücklich macht/beeindruckt" und "die Frau, die MICH glücklich macht".
Vieles was Männer hier sagen hat etwas unglaublich trotziges, wie bei kleinen Kindern, die nicht einfach machen dürfen, was sie wollen. Meine Güte, das Leben ist kein Ponyhof, für uns Frauen übrigens auch nicht, kommt mal runter von dieser seltsamen Weltsicht, nach der Frauen alles berechnende, frigide Wesen sind, die euch nur ausnehmen wollen. Wenn ihr nämlich so denkt, werdet ihr genau das sehen und anziehen. Ich hatte auch sehr lange eine recht zynische Sicht von Männern aber irgendwie ist mir das langsam zu blöd, macht doch keinen Spass.
Klar aber dann müssen die Kunden auch zum Test - ein Test ist verflucht nochmal keine PRÄvention, wenn dann POSTvention.
Der Kunde sollte durchaus vor Nepp geschützt sein, aber die Frauen sind momentan in einer Lage wo sie echt null zu melden haben, Überangebot und Diskriminierung lassen grüssen. Man sollte einer Frau auch nicht wegen Prostitution einen schlechten Leumund geben, man sollte ihr überhaupt nicht grundsätzlich einen schlechten Charakter zuschreiben, klar gibt es viele durchgeknallte Koksnäschen, abgefackte Markenjunkies und was ich hier drin sonst noch alles gelesen habe aber ich kenne auch andere.
Die Clubbesitzer lassen den Freiern sehr viel durchgehen, das war meine Erfahrung und das hat mich enttäuscht. Ich bin echt weder zickig oder unzuverlässig noch habe ich wie andere Frauen prinzipiell etwas gegen Dicke, Dunkle, Asiaten oder was auch immer, Mensch ist Mensch, aber wenn ich mit jemandem aus gutem Grund nicht aufs Zimmer wollte, dann wurde ich heftigst zurechtgewiesen.
Und das war bevor man in diesen Clubs standardmässig küssen und ohne blasen musste, wir hatten im Fall effektiv Kunden, die fanden es GEIL, wenn wir uns zusammenreissen mussten, weil sie stanken, die wollten partout nicht duschen, liessen die Socken an, einfach übel. Bremsspuren auf dem Bett wo der Typ sass kamen ab und zu vor. Ihr dürft nicht vergessen, dass es Kunden gibt, die WOLLEN das die Prostituierte es blöd findet, mit ihnen aufs Zimmer gehen. Es geht auch um Macht und das ist ja eines der Argumente der Gegner, man übt Macht auf eine Person aus, die aus welchen Gründen auch immer keine Alternativen zum Broterwerb sieht (im Bild der Gegner ist Prostitution menschenunwürdig, ich sehe es anders, aber item).
Ich bin auch nicht dafür, dass man mit der Verbotskeule hantiert aber ich finde es Wahnsinn, sich zum Teil sogar ohne irgendwelche Aufpreise in den Mund spritzen zu lassen, für 150 Stutz las ich hier irgendwo, wovon das Mädel ja bei einem Studio nur 50-60 Prozent kriegt - hey, der Gesundheitscheck beim Arzt wird sie mehr Kosten und wenn sie sich was einfängt (wir erinnern uns, es gibt ja diesen schönen, neuen, unheilbaren Tripper) hat sie keinerlei Schutz oder finanzielles Polster, welches ihr hilft.
Mir geht es darum, dass man dieses Business auch mit mehr Würde und Freude führen kann. Vielleicht müssten die Kunden dann ab und zu wieder ein Nein hören und könnten uns nicht ganz so sehr wie Wegwerfartikel benutzen und bewerten, aber ich glaube das würde auch dem Kunden gut tun, denn ein solcher Modus Operandi prägt langfristig auch das allgemeine Frauenbild.
Ich habe der Dame die diesen Artikel geschrieben hat wie folgt geantwortet:
Grüezi Frau Schmid
Ich habe Ihren Bericht genau studiert da ich selbst gelegentlich ein betroffener Freier bin.
Sie verkennen natürlich als Frau vollkommen, das menschliche Grundbedürfnis nach Sex der Männer. Sie können ja auch nicht anders denken, Sie sind ja eine Frau. Somit entschuldigt.
Ich habe da eine etwas differenziertere, natürlich männliche Ansicht.
Ich halte es für einen Mythos, dass Frauen Sex mögen. Falls Frau doch Sex macht dient es fast immer als Mittel zum Zweck. Da angelt sich das Teeny einen Freund, muss "frau" ja haben sonst ist "frau" nicht normal. Und wie macht sie das, sie bietet ihm Sex. Natürlich lieben sie sich …, nach ein paar Wochen oder Monaten geht die Beziehung wieder auseinander und der nächste bessere Freund wird geködert, das Spiel geht so lange bis man den vermeintlich Richtigen gefunden hat den man dann zum Traualtar begleitet, alles romantisch und schön. Nur halten 50 % der Ehen heute kaum mehr länger als 4 Jahre nämlich bis die wissenschaftlich festgestellte Verliebtheit vorbei ist, dann hat die Frau keine Lust mehr auf Sex, wozu auch, sie hat ja erreicht was sie wollte. So wird geschieden, oft ein gutes Geschäft für die Frau und der Mann zahlt sich dann dumm und dämlich, verliert gar seine Existenz. Da kann man wahrlich von einer teuren Vögelei sprechen. Weitre Beispiele sehen Sie in der Regenbogenpresse; junge schöne Frau heiratet alten steinreichen Mann. Warum wohl, nur wegen dem Geld. Aber offiziell liebt man sich und turtelt öffentlich durch Presse. Aus meiner Sicht ist das auch Prostitution, er zahlt ihr den Lebensunterhalt und den Luxus den Sie sich wünscht, er bekommt dafür Sex, sofern sie nicht gerade Migräne oder andere Probleme vorschiebt. Ich habe noch keine Geschichte gehört wo eine junge attraktive Dame einen Clochard aus Liebe geheiratet hat. So gesehen sind alle Frauen grundsätzlich zur Prostitution bereit. Mal ist es nur um dabei zu sein, mal geht es um eine Lohnerhöhung, mal um bessere Arbeitsbedingungen usw. Aber wenn ein Mädchen mal ehrlich ist und offiziell auf den Strich geht macht man ein Drama daraus und keiner will mehr was mit ihr zu tun haben.
Ich bin mit Ihnen völlig einig, dass es nicht richtig ist für Sex zu bezahlen. Nur habe ich noch nie eine Frau kennen gelernt die die sexuellen Bedürfnisse von Männern aus Nächstenliebe befriedigt hätte. Sie tun dies ja wohl auch nicht.
Ich bin deshalb nicht gegen die Prostitution, Frauen mussten sich immer, seit wir von den Bäumen herunter geklettert sind, mit Sex den Männern anbiedern sei es um Fleisch von der Jagd, also Nahrung zu erhalten, Schutz oder eben um sich fortzupflanzen. Wie heisst es doch so schön "Und ewig lockt das Weib" Die Menschheit wäre längst ausgestorben wäre dieses Prinzip nicht vorhanden. Deshalb hat die von Ihnen angeprangerte Prostitution auch in unserer heutigen modernen Welt Ihre Berechtigung. Es sollten aber nur Frauen dort arbeiten die freiwillig und aus eigenem Entschluss dieses Gewebe betreiben, daher sollten wir die Frauen nicht ächten sondern gleichberechtigt behandeln wie jede andere selbständig erwerbende Frau auch, denn wie oben erwähnt jede Frau prostituiert sich auf die eine oder andere Weise.
Sie erwähnen, dass keine Frau diesen Job freiwillig tut, andererseits kenne ich auch keine Frau die freiwillig an der Migros Kasse sitzt. Alle arbeiten aus wirtschaftlicher Notwendigkeit, selbst die Ehenutte die den reichen Bonzen geheiratet hat, tat die aus wirtschaftlichem Interesse. Die Frauen sind also wie wir alle, Opfer unseres Wirtschaftssystems bei dem nur das Geld zählt. Da ist leider nicht viel Romantik drin. Alle Angestellten prostituieren sich indem sie dem Arbeitgeber ihre Dienste, wie Geist, Wissen, Kraft und die ganze Persönlichkeit gegen Geld zur Verfügung stellen. Und der Boss verdient dabei mit.
Aber warum gehen Männer denn überhaupt zu Prostituierten. Ich kann aus eigener Erfahrung sagen es ist oft nicht wirklich toll da hin zugehen. Denn der Service lässt sehr oft zu wünschen übrig. Hinterher reut einem das Geld das man für nichts ausgegeben hat und denkt sich, selber Schuld hättest lieber selbst Hand angelegt. Ich habe bei meinen Clubbesuchen aber schon sehr oft interessante Gespräche mit andern Freiern gehabt, sodass wir schon mal die Frauen dort vergassen und uns in der nächsten Kneipe weiter unterhielten. Grundsätzlich gehe nicht auf den Strassenstrich da mir dieser nicht behagt und Geld bei mir eher eine sekundäre Rolle spielt. Ich brauche etwas Anlaufzeit bevor ich mit einer fremden Dame zu Intimitäten kommen kann. Die wilden Jahre wo man schon mit einer Latte ins Buff ging sind definitiv vorbei. Daher geniesse ich den Wellnessaufenthalt und wenn die Lust von den vielen schönen nackten Mädchen angestachelt ist, gebe ich mich gerne meiner Lust hin. Ich sehe darin nichts Schlechtes und vergleiche es mit Coiffeur, Pedicure, Manicure, Wellness- oder Sportmassage usw. die ja alle auch mit direktem Körperkontakt ausgeführt werden, ob die Dame sich nun noch um meinen männlichsten Teil kümmert macht da keinen Unterschied. Ich erlebe auch sehr oft, dass noch ältere einsame Männer die es sich noch leisten können in diesen Clubs anwesend sind und denke dabei immer "der verfickt jetzt seine AHV". Lasst ihm doch das Vergnügen seine Tage sind eh gezählt. Andererseits arbeite ich viel mit behinderten Mitmenschen und habe selbst erlebt, dass solche Menschen im Rollstuhl in den Club gefahren und von den anwesenden Mädchen sehr liebevoll bedient wurden. Ist das moralisch verwerflich? Welche Nichtprostituierte hätte dies getan? Es ist doch so, Drecksarbeit überlässt "frau" gerne den Minderen und vor allem Ausländerinnen. Daher findet man kaum Schweizerinnen in den Clubs.
Eine Prostituierte macht zwischen Fr. 300.00 und Fr. 500.00 Umsatz pro Stunde, Sie liegt also im Stundensatz gleichauf mit einem Anwalt, Arzt oder CEO. Vergessen Sie die Dumpingpreise von Fr. 50.00 usw., diese sind vielleicht auf dem Strassenstrich üblich, aber wer geht schon dorthin. Zudem ist dieser Preis pro 10 Minuten berechnet was pro Stunde auch Fr. 300.00 ergibt. Mich wundert schon, warum Schweizer Frauen auf dieses leicht zu verdienende Einkommen verzichten und "freiwillig" für Fr. 20.00 pro Stunde an der Migros Kasse sitzen. Bei jeder Arbeit verkauft man seine Dienste an den Arbeitgeber nicht nur in der Prostitution. Noch mehr wundert mich, dass die Männer so blöd sind für Sex zu bezahlen, die Not muss sehr gross sein. Denn kein Mann ist so dumm für Sex zu bezahlen wenn er ihn gratis bekommen kann. Aber eben, da liegt der Hase begraben, "Mann" zahlt immer für Sex. Eine Freundin kostet pro Bums auch schnell mal Fr. 500.00 oder noch mehr, für Blumen, kleine Geschenke, Nachtessen, Hotelzimmer, Reisen, Ausflüge, Tickets usw. Als Dank gibt es dann ein feines Schäferstündchen. Ist doch niedlich oder?
In der Wirtschaft gilt der Grundsatz: "Wo kein Bedarf, kein Geschäft".
Ich habe mal zwei Damen im mittleren Alter bei einem intimen Gespräch belauscht, da sagt doch die Eine zur Anderen; Ich brauche keinen Mann zum Ficken ich brauche einen Reichen mit Geld, wo kommen wir denn da hin, wenn wir uns auch noch gratis vögeln lassen müssen!
Dann doch lieber zur netten Prostituierten, hat viele Vorteile….
Nehmen wir an die Prostitution würde auch bei uns verboten. Wo sollen dann die vielen allein stehenden Männer ihre sexuellen Bedürfnisse befriedigen, mit Vergewaltigungen, Nötigungen oder Schein- Ehen und Beziehungen. Wir haben in der Schweiz sehr viele davon, ich wage nicht zu denken wie diese ihre sexuellen Bedürfnisse anderweitig stillen würden. Ehemänner greifen dann womöglich zur häuslichen Gewalt. Oder möchten Sie als Frau tatsächlich muslimische Verhältnisse was Frauen angeht? Ich denke auch Frauen profitieren sehr von den Prostituierten.
Sie schreiben nicht wie es den frustrieten schwedischen Männern geht, ich stelle aber fest, dass diese dann in Holland, Thailand, Dom Rep. usw. sehr aktiv sind.
Ich schlage eine ganz andere Vorgehensweise vor. Unter der Annahme von Gleichberechtigung gehe ich davon aus, dass auch die sexuellen Bedürfnisse von Mann und Frau gleicht sind. So könnte man Clubs einrichten wo sich Gleichgesinnte, also Leute mit gleichen sexuellen Bedürfnissen, unverbindlich treffen und gleich vor Ort oder anderswo mit einander sexeln können. Gleich wie ein Swinger Club funktioniert, nur dass eben nicht Paare hingehen sondern nur Alleingehende sich dort treffen. Oder so wie es die Lesben und Schwulen sich eingerichtet haben, diese haben ihre Lokale wo sie sich treffen und wenn's passt wird nicht lange gefackelt. Wenn nun in solchen Clubs die Parität zwischen Frauen und Männern gleicht wäre, könnte die Prostitution aus Mangel an Kunden nicht mehr existieren. Es liegt also an den "normalen" Frauen ein Gegenangebot zur Prostitution zu schaffen. Mit Verbot ist niemandem geholfen.
So gesehen führen die "anständigen" Frauen unbewusst, vielleicht aber auch bewusst, den Prostituierten, deren Zuhältern und Clubbetreibern die Kunden zu.
In Einem bin ich mit Ihnen einverstanden. Der Strassenstrich gehört verboten, er ist herabwürdigend und gefährlich für die Frauen, zudem riskant für die Freier, er gehört nicht in unser Strassenbild. Dies könnte man ganz einfach eliminieren, wenn nur die Politik wollte, die Mittel und Gesetze hätten wir dazu. Auch sog. Verrichtungsboxen finde ich abscheulich. Die Frauen sollen in gut geführten Clubs arbeiten wie wir sie zum Glück in der Schweiz haben. Dort zahlen die Mädchen auch Krankenkasse, Sozialbeiträge und sogar Mehrwertsteuer. Zudem sind sie nicht illegal hier sondern vom Clubbetreiber offiziell gemeldet. Den meisten Mädchen gefällt dort die Arbeit, die anderen hören schnell von alleine auf oder werden vom Clubbetreiber dazu beraten. Der Job ist klar nicht für jede Frau, man muss schon einen gewissen Hang zur Sozialarbeiterin haben. Ich hatte das Vergnügen dies aus ihrem Munde selbst zu erfahren, da war eine Spanierin, eine Griechin, eine Polin, eine Russin usw. alle kultiviert mehrsprachig und mit guter Ausbildung. Alle führten den Beruf freiwillig aus aber immer auf Grund einer wirtschaftlichen Notlage. (So wie die Kassiererin in der Migros eben auch) Sie waren zudem dankbar, dass sie in der Schweiz so gut arbeiten können da es in ihren Herkunftsländern miserabel aussieht in Sachen Arbeit und die Ausbeutung dort sehr gross ist sofern man einen Job findet
Leider haben aussenstehende Frauen im Gewerbe keinen Zutritt, sonst könnten Sie sich ein differenzierteres Bild davon machen, was es heisst die von Schweizer Frauen sexuell vernachlässigten Männer zu befriedigen, ca. 70 % der Freier sind nämlich verheiratet. Wie oben erwähnt die "Drecksarbeit" überlässt "frau" ganz gerne anderen… Schliesslich ist man emanzipiert und die "eheliche Pflicht" ein Relikt von gestern.
Ich könnte Ihnen noch viele Geschichten von Frauen aus dem Gewerbe erzählen, sie geben aber publizistisch nicht so viel her wie negative Schlagzeilen. Auch die Presse und ihre Schreibergilde prostituiert sich auf diese Weise. Auflagenhöhe ist die Maxime, so sind wir eben alles geldgierige "Prostituierte".
Hier noch ein Zitat von Uta Ranke Heinemann "Die Ehe ist die legalisierte Form der Prostitution"
In diesem Sinne, ein Freier mit etwas mehr Erfahrung.
Strubbeli
: Danke für dein Statement, obwohl deine Position hier niemand überrascht hat ;).
Aus Sicht des Konsumenten hätte der Staat in dieser Branche wenn überhaupt genau eine Funktion wahrzunehmen, nämlich das öffentliche Interesse der Gesundheit wahrzunehmen. So kann man zwar das Risiko der Übertragung von Geschlechtskrankheiten durch regelmässige medizinische Tests der WG's nicht beseitigen, jedoch mindern. Was vor allem auch im Interesse der gesunden WG's ist.
Wäre dies hier nämlich eine ganz normale Branche, und nicht etwa die Erotikbranche, so würden die Konsumentenschützer täglich über dieses Thema berichten, und nicht nur über Wurstwaren 
In Österreich also in vergleichbaren Verhältnissen sind wöchentliche Gesundheitstests der WG's vorgeschrieben. Wieso in diesem Bereich der Staat im Sinne des Gesundheitsschutzes einer breiteren Öffentlichkeit nicht aktiv wird, ist mir schleierhaft. 
Regulierung, mehr Schutz für die Frauen, insbesondere Schutz vor dem immer grösseren Hang zu HIV-riskanten Praktiken, mehr Aufklärung und wieder mehr Macht aber unbedingt auch mehr Verantwortung an die Frauen, keine Prostitution ohne Lehrabschluss / Matura - ja, unbedingt. Ein Verbot würde nichts bringen. Ok, doch, höhere Preise, dann würde es sich wenigstens lohnen. Die heutigen Preise / Verdienstmöglichkeiten sind für das was die Frauen bieten (müssen!, Menschenhandel IST eine Realität, egal was gewisse Scheuklappenträger hier drin behaupten) zum Teil blanker Hohn - ich verdiene mit meinem normalen Job mehr pro Stunde!
Zu dem ganzen anderen Frauenbashing - ihr müsst euch halt die Frauen besser aussuchen, es gibt durchaus auch Männer, die glücklich verheiratet sind, mit einer Frau, die sie achten, lieben und begehren. Wenn ich mal heirate, werde ich alles tun, dass es hält, denn das WENN ist gross und so einen Menschen findet man nicht zweimal. Ich heirate nicht um mich finanziell abzusichern, aus gesellschaftlichem Druck oder weil ich Angst vor dem Alleinsein habe. Sondern weil ich den Rest meines Lebens neben meinem besten Freund einschlafen möchte - nachdem wir Sex hatten. 
Es tut mir leid, dass so viele unglückliche Männer da sind. Das erklärt auch wieso es unbedingt GFS sein muss, abgesehen von dem geileren Gefühl kauft man sich manchmal offenbar auch die Illusion, dass man eben doch attraktiv und begehrenswert ist, obwohl die bösen Emanzen einen ja so furchtbar dominieren. Lustigerweise verkehre ich privat eigentlich nur mit Männern, die nie solche Probleme zu haben scheinen. Ihr müsst halt mehr verdienen, intelligenter und besser gebildet sein und besser aussehen als die 'Emanzen', dann werden sie plötzlich butterweich, glaubt mir... Macht hat der, der sie auch halten kann.
Aus informierter Quelle weiss ich, dass an einem Prostitutionsverbot schon längere Zeit parteiübergreifend hinter geschlossenen Türen gearbeitet wird und es mit hoher Wahrscheinlichkeit kommt. Das soll auch der Grund dafür sein, dass zur Zeit keine weiteren Gesetze mehr folgen werden, da eine endgültige Lösung mit einem generellen Verbot angestrebt wird
.
Es ist nicht so, dass ich deinen Kassandraruf besonders ernst nehme. Das tönt zu sehr nach Verschwörungstheorie.
Trotzdem, ein Szenario kann man sich schon vorstellen. Es braucht nur jemanden - eine Partei, eine Politikerin -, der das Thema Prostitutionsverbot ins Gespräch bringt. Was dann automatisch andere Parteien/Politiker unter Druck setzt, Stellung zu nehmen. Sich öffentlich dagegen auszusprechen, bedingt ein starkes Rückgrat. Die Medien würden sich aufs Thema stürzen, und die politisch Korrekten sähen ihre Chance, ein solches Verbot durchzubringen. Eine Mehrheit im Parlament wäre so gut wie sicher, bei einer Volksabstimmung durchaus möglich.
Es ist wohl nur noch eine Frage der Zeit, bis eine unserer Feministinnen-mit Doppelnamen-ohne-Bindestrich eine Aktion startet und sich des Applauses der Mainstream-Medien und all der Weltverbesserer, Bessermenschen und moralisch Empörten inkl. religiös Betroffenen - nicht zu vergessen die frustrierten und ausgetrockneten Mitbürgerinnen - sicher sein kann.
Carpe diem 
Aus informierter Quelle weiss ich, dass an einem Prostitutionsverbot schon längere Zeit parteiübergreifend hinter geschlossenen Türen gearbeitet wird und es mit hoher Wahrscheinlichkeit kommt. Das soll auch der Grund dafür sein, dass zur Zeit keine weiteren Gesetze mehr folgen werden, da eine endgültige Lösung mit einem generellen Verbot angestrebt wird
harko
Ach ja, da soll also an einem Prostitutionsverbot schon längere Zeit parteiübergreifend hinter geschlossenen Türen gearbeitet worden sein und mit hoher Wahrscheinlichkeit durchgestzt werden ?
Na ja, keine Angst, denn - um Einstein nochmals zu zitieren - "Die Majorität der Dummen ist unüberwindbar und für alle Zeiten gesichert. Der Schrecken ihrer Tyrannei ist indessen gemildert durch Mangel an Konsequenz."
@ Shaft
Gratuliere zu Deinem Votum für eine Selbstverantwortung und auch zu Deiner Analyse der Freier und prostitution: Wir brauchen ein sauberes Gewerbe. Ein Prostituionsverbot wird in einer Gesellschaft, welche Sicherheit vor Freiheit wählt, welche sozialdemokratischer Sozialromantik den Vorzug vor einem selbstbestimmten Leben gibt, mehrheitsfähig. Verschwinden wird die Prostitution dadurch nicht. Vielleicht wird sie kleiner, aber sicher nicht sauberer.
Bloss glaube ich nicht, wie von Dir vermutet, an eine Durchsetzung des Prostitutionsverbots, zumal auch die sozialdemokratischen Sozialromantiker (und übrigens SVP, FDP, etc. etc. -ler!) querdurch sich als Freier tummeln...
und das ungeachtet des politischen Couleurs. Wenn sich auch mal umgekehrt eine Prostitution für Frauen etablieren würde, dann ständen wohl auch einige "ausgetrocknete" Frauenpolitikerinnen der Prostitutionauch etwas differenzierter gegenüber...
@ Seehecht
hier off topic erst einmal eine Abbildung in einem pompeianischen Bordell, und einige lateinische Gekritzel an den Wänden
Hic ego puellas multas futui. «Hier habe ich viele Mädchen gevögelt»
Hic ego, cum veni, futui, deinde redei domum. «nach meiner Ankunft hier, habe ich hier gevögelt, und dann bin ich nach Hause zurückgekehrt»
Fututa sum hic. «Hier wurde ICH (Dame) gevögelt (Wiederholungsfaktor 0%)»
Myrtis, bene felas. «Myrtis, Deine Französisch ist wunderbar»
Hinc ego nun futui formosam puellam laudatam a multis, sed lutus intus erat. «Hier habe ich gerade ein wunderschönes und viel gelobtes Mädchen gevögelt , aber drinnen war sie "schlammig" (die hat wohl gestunken (Wiederholungsfaktor 0%)»
Selby (PS an den FM Das post an Seehecht könnte in einen neuen thread " Sexforen der Antike" verschoben werden)
Selby
Es verstösst gegen jeden gesunden Menschenverstand, wenn der Ruf oder die Existenz der gesamten Rotlicht Branche der Schweiz aufs Spiel gesetzt wird, wegen 20-30 Zigeuner-Zuhälter die den Strassenstrich bilden.
Dr. McCoy
Da bin ich mit Dir einmal zu 100% einer Meinung.
Nur ich bin nicht dazu bereit, dem gesunden Menschenverstand mit Selbstjustiz, resp mit Gangstermethoden Nachhalt zu gebieten und bin nicht bereit, die Bekämpfung von Gangstermethoden mit Gangstermethoden zu sanktionieren... und das mit guten Gründen...
Selby
Ich bin auch dafür das die Prostitution in der Schweiz endlich verboten wird
Mit der Prostitution sollte im 21. Jahrhundert auch in der Schweiz endlich Schluss sein!
Auch wenn ich nicht glaube, dass Du echt bist: Durch ein Verbot verschwindet die Prostitution nicht. Sie wird einfach illegal.
Ist es denn nicht genug, dass wir schon im Aldi usw schlange stehen müssen?
Gibt es dann für leere Säcke auch einen Ausfuhrschein?
Lasst mal alles so wie es ist, denn so ist es gut.
Die Straßen und die Clubs im deutschen Grenzgebiet wären mit der Masse der täglich zu Tausenden hereinströmenden Schweizer Freier sicher überfordert. Dafür müssten dann noch einige Großclubs mit eigener Autobahnausfahrt gebaut werden damit es keine Verkehrs- und Samenstaus gibt. Und die Preise in den Süddeutschen Clubs würden dann bestimmt auch auf das Schweizer Preisniveau hochziehen. Das gäbe einen regen Grenzverkehr . Konstanz, Freiburg und Villingen-Schwenningen wären dann Sexhochburgen.
Ausgangslage
1.) Sicht WG (Art. 27 BV)
Macht euch dazu aktuell nicht zu viele Sorgen...;) Die Prostitution geniesst in der Schweiz nach bundesgerichtlicher Rechtsprechung den Schutz der Wirtschaftsfreiheit (Art. 27 BV). Klar können Grundrechte auch eingeschränkt werden, jedoch läge bei einem generellen Verbot der Prostitution ein Verstoss gegen den Kerngehalt dieses Grundrechts vor. Es wäre ja offensichtlich wertungswidersprüchlich wenn man einerseits die Prostitution vom obersten Gericht unter den Schutz des Grundrechts stellt, und die Ausübung dann verboten wird.
2.) Sicht Konsument Art. 10 BV
Sexualität gehört zu den Grundbedürfnissen des Menschen wie essen und trinken und damit auch grundsätzlich zu den Menschenrechten. Das Recht, die eigene Sexualität auszuleben, ist Bestandteil des Grundrechts der persönlichen Freiheit.
Die sexuelle Selbstbestimmung ist ein Ausfluss von Art 10 BV. Mitunter gehört dazu auch der Zugang zu Prostitution. Im Zusammenhang mit handicapierten Menschen könnte ein Gericht durchaus argumentieren, dass mit einem Prostitutionsverbot auch der Kerngehalt des Grundrechts der sexuellen Selbstbestimmung verletzt ist. Allerdings kann ich diese Sichtweise an dieser Stelle nicht abschliessend beurteilen.
Das nur kurz meine Sicht der Dinge.
Nach meiner Auffassung sollten hier primär WG's und nicht etwa Feministinnen über ein allfälliges Verbot diskutieren. Es ist ja völlig logisch und auch nachvollziehbar, dass dieses Gewerbe vielen Frauen ein Dorn im Auge ist. Es geht hier ja auch um Machtansprüche, dass sich die Männer einer Frau total unterwerfen müssen, wahrscheinlich müssen bald auch verheiratete Männer während der Ehe für Sex bezahlen... Nur sind diese Ausgaben vom Staat auch noch subventioniert und voll abzugsfähig. Das läuft dann unter dem Titel der steuerliche Entlastung von Familien....
Lasst mal alles so wie es ist, denn so ist es gut.
Hoffentlich kommt das Prostitutionsverbot nicht. Das wäre wirklich eine Katastrophe und es würde nie verklingende Aufschreie durch die Männerwelt geben. Ich mag mir den Tag-X nicht ausmalen, an dem das endgültige Aus von Puffs durch die Medien verkündet wird. Zuvor würde bestimmt nochmal ein richtiger Ansturm auf die Clubs stattfinden.
Aus informierter Quelle weiss ich, dass an einem Prostitutionsverbot schon längere Zeit parteiübergreifend hinter geschlossenen Türen gearbeitet wird und es mit hoher Wahrscheinlichkeit kommt. Das soll auch der Grund dafür sein, dass zur Zeit keine weiteren Gesetze mehr folgen werden, da eine endgültige Lösung mit einem generellen Verbot angestrebt wird
Das kann doch nur ein schlechter Witz sein !!!
Ist es denn nicht genug, dass wir schon im Aldi usw schlange stehen müssen?
Gibt es dann für leere Säcke auch einen Ausfuhrschein?
Lasst mal alles so wie es ist, denn so ist es gut. 
Aus informierter Quelle weiss ich, dass an einem Prostitutionsverbot schon längere Zeit parteiübergreifend hinter geschlossenen Türen gearbeitet wird und es mit hoher Wahrscheinlichkeit kommt. Das soll auch der Grund dafür sein, dass zur Zeit keine weiteren Gesetze mehr folgen werden, da eine endgültige Lösung mit einem generellen Verbot angestrebt wird .
Ich bin auch dafür das die Prostitution in der Schweiz endlich verboten wird
In jedem Winkel in den Städten und beinahe in jedem Dorf gibt es mehrere Püffer. Das ist eindeutig zu viel oder sind wir ein Puff Land? Das ist auch eine Frage der Würde wie Don Phallo schrieb, wenn in der Nachbarschaft im Haus gegenüber mehrere Prostituierte aus den Ostblock Ländern in einer Wohnung gehalten werden. Wie soll man das seinen Kindern noch erklären. Wenn die Püffer nicht von selber auf die Gedanken kommen in die Industrie zu zügeln und die Gemeinden nichts dagegen unternehmen, sollen sie ganz verboten werden! Die Männer stürzt das nur in eine Sucht hinein und werden immer mehr perverser weil sie ständig höhere Kicks suchen und die Prostituierten müssen stillschweigend unter Leid diese perversen Fantasien zahlender Freier erfüllen.
Mit der Prostitution sollte im 21. Jahrhundert auch in der Schweiz endlich Schluss sein!
Aber aber Tanja996 warum denn gleich mit Kanonen auf Spatzen schiessen ?
Ich bin der gleichen Meinung wie Du, der bessere Ort für ein Puff ist in der Industriegegend und nicht in einem Wohnviertel. Aber ein Puff muss doch schon sein, für die lieben Ehemänner, die zu Hause fast keinen Sex bekommen, dafür umsomehr Ausreden!
Sieh das nicht so eng, wenn es keine Puffs mehr gäbe, dann lachen wir uns eben eine Freundin an! Ich denke, Puff ist besser als eine Freundin, die plötzlich eines Tages vor der Türe steht. Wie es dann weitergeht, überlasse ich gerne Dir.
Öhm Tanja, das ist aber jetzt nicht dein Ernst oder?
Klar finde ich Prostitition in einem Mehrfamilienhaus in einer Wohngegend auch nicht gut, aber das älteste Gewerbe verbieten? Never!!!
Bist du eine betrogene frustrierte Ehefrau?
Ich bin auch dafür das die Prostitution in der Schweiz endlich verboten wird .
In jedem Winkel in den Städten und beinahe in jedem Dorf gibt es mehrere Püffer. Das ist eindeutig zu viel oder sind wir ein Puff Land? Das ist auch eine Frage der Würde wie Don Phallo schrieb, wenn in der Nachbarschaft im Haus gegenüber mehrere Prostituierte aus den Ostblock Ländern in einer Wohnung gehalten werden. Wie soll man das seinen Kindern noch erklären. Wenn die Püffer nicht von selber auf die Gedanken kommen in die Industrie zu zügeln und die Gemeinden nichts dagegen unternehmen, sollen sie ganz verboten werden! Die Männer stürzt das nur in eine Sucht hinein und werden immer mehr perverser weil sie ständig höhere Kicks suchen und die Prostituierten müssen stillschweigend unter Leid diese perversen Fantasien zahlender Freier erfüllen.
Mit der Prostitution sollte im 21. Jahrhundert auch in der Schweiz endlich Schluss sein!
@ Shaft
Du bringst die gesellschaftliche Situation m.E. sehr gut auf den Punkt. Prostitution hat für viele Menschen nach wie vor etwas Anrüchiges, Düsteres und selbst für die aufgeschlosseneren Zeitgenossen etwas Mystisches und Undurchdringliches; einmal ganz abgesehen davon, dass die meisten Leute wohl wissen, was ein Bordell ist, ihr Wissen um das Milieu dann aber vor dem Saunaclub Halt macht, welcher nun doch etwas andere, weniger verfängliche Dimensionen hat. Wenn ich mir überlege, wie weit verbreitet dieses Geschäft ist in der Schweiz, dann möchte ich mir manchmal doch an den Kopf fassen vor Verwunderung ob dieser Situation
Der Gang zur Prostituierten ist aus genannten Zusammenhängen heraus meist eine Ersatzhandlung, die durch die ganze Menschheitsgeschichte Gang und Gäbe war und in gewissen Kulturen geächtet in anderen (Griechische und römische Antike) gar zelebriert wurde. Die euphorischen Schriften der Freier über die Huren an den Wänden der römischen Bordelle in Pompei (Lupanara) lesen sich wie einzelne Forumsberichte hier im 6Profi. Diese Schreiber sind gar als Vorläufer der heutigen Sexforen zu sehen ...
Selby
Hast du vielleicht einen Link, wo man die heiligen Schriften in den Bordellen von Pompeji sehen kann, da ich in der nächsten Zeit nicht dorthin reisen werde. Ich würde die Übersetzung der Schriften beauftragen, damit wir im Forum einen Vergleich zwischen den zweitausend Jahre alten Erlebnisberichten an den Bordellwänden zu den heutigen Erlebnisberichten im Forum haben .
Hingegen ist ein Freierforum ein hervorragender Rahmen um der grossen (!!!) anonymen Masse der Freier eine Stimme zu verleihen. Keiner möchte sich exponieren und sich öffentlich dafür einsetzen, dass er sex kaufen kann. Geht nicht - geselschaftlicher Selbstmord. Leider.
shaft
Warum sollte das nicht gehen?
Welche Nachteile sollten dieser Person bei einem öffentlichen Bekenntnis erwachsen?
Sind das nicht bloss Schranken im Kopf bzw. unbegründete Ängste?
Eine Person ohne Beziehung oder Ehe, kann doch über dieses Thema öffentlich und ohne Vorbehalte reden!
Vielleicht kannst du darauf etwas genauer eingehen... warum und wo du die Problematik siehst. Danke.
Ein Freier-Forum ist vielleicht nicht ganz objektiv betreffend Ausbeutung von Frauen und negative Auswirkungen der Prostitution allgemein.
Hingegen ist ein Freierforum ein hervorragender Rahmen um der grossen (!!!) anonymen Masse der Freier eine Stimme zu verleihen. Keiner möchte sich exponieren und sich öffentlich dafür einsetzen, dass er sex kaufen kann. Geht nicht - geselschaftlicher Selbstmord. Leider. Die ganzen "Feministinnen" finden einen breiten gesellschaftlichen "Konsens" vor (logisch), welchen sie beackern können - sogar mit Unterstützung von Männern, welche ihr Doppelleben effizient zu tarnen trachten. Die durchschnittliche Frau macht sich keine Vorstellung davon, wieviele Frauen sich (auch sehr freiwillig) prostituieren und wieviele Männer die Paysex Angebote in Anspruch nehmen (und der durchschnittliche Freier argumentiert kalten Arsches zusammen mit den Feministinnen um eben die eigene Freiertätigkeit zu kaschieren). Die ganzen reichen Ärsche und die jungen geldgeilen Nuttenbräute machen mit der Heiratsprostitution schlussendlich auch nichts anderes als der normale Freier und die normale Prostituierte - wobei, diese Frauen verkaufen nicht nur ihren Körper sondern auch ihre Seele. Freiwillig.
Es gibt hier nur einen Ausweg: Wir, die Freier, müssen Verantwortung übernehmen dafür, dass dieses Gewerbe in einem regulären und sicheren Rahmen ablaufen kann. Das heisst erstens, dass die Hatz nach dem billigsten Preis endlich ein Ende nimmt und zweitens dass wir ohne wenn und aber gegen jede Unfreiwilligkeit und gegen jeden Zwang in diesem Gewerbe auf die Barrikaden gehen. Schlechtes Gefühl bei einem Angebot: ANZEIGE!. ABER: Nicht nur die Frauen müssen geschützt werden sondern auch und vor allem die verantwortungsvollen Freier - solange es eben gesellschaftlichem Selbstmord gleichkommt, als Freier vermutete Missstände anzuzeigen, kann sich die Situation im Milieu nicht ändern. Die Emazipation muss endlich auch hier ankommen - und das heisst, dass "Frau" das Urbedürfniss des Mannes nach unverbindlichem Sex ohne wenn und aber akzeptiert. Manchmal kommt es mir vor, als wären wir wirklich alle Waschlappen geworden. Was soll das? Ich bin nicht monogam und werde das nie sein. Ich will ficken. Viele Frauen will ich ficken, schöne Frauen, junge Frauen und dagegen kann ich (in Gottes Namen!!!) nichts machen. Dies ist mein Trieb. Ich kann ihn weitgehend zügeln aber ich kann ihn nicht abtöten. Ich bin bereit, dafür einen anständigen Preis zu bezahlen und Vernatwortung dafür zu übernehmen, dass ein ehrlicher Vertrag zwischen der Frau und mir zustande kommt. Ich bin aufgrund meiner finanzielen Lage (!!!!!!!) und auch meines Aussehens und Alters momentan auch noch durchaus in der Lage, auf dem freien Markt zu bestehen und meine Bedürfnisse dort zu befriedigen - bloss, das würde meine Beziehung und damit auch meine Kinder massiven Friktionen aussetzen - und das will ich vermeiden.
Wir brauchen eine Lobby. Wir brauchen ein sauberes Gewerbe. Ein Prostituionsverbot wird in einer Gesellschaft, welche Sicherheit vor Freiheit wählt, welche sozialdemokratischer Sozialromantik den Vorzug vor einem selbstbestimmten Leben gibt, mehrheitsfähig. Verschwinden wird die Prostitution dadurch nicht. Vielleicht wird sie kleiner, aber sicher nicht sauberer.
Wer steht auf?
Eine Initiative kann nur dann für ungültig erklärt werden, wenn sie die Einheit der Materie oder zwingendes Völkerrecht verletzt. Für ein Verbot der Prostitution braucht es nicht einmal eine Volksabstimmung, wenn es nicht in der Verfassung verankert wird und wenn gegen das Gesetz kein Referendum ergriffen wird.
Was bedeutet das nun im Klartext?
Mit welchen Mitteln oder Massnahmen kann die Prostitution in der Schweiz verboten werden?
Wenn dafür nicht einmal eine Volksabstimmung nötig ist, was ist dann nötig für ein Verbot?
@all
Kann es überhaupt zu einem Prostitutionsverbot in der Schweiz kommen, so wie in anderen europäischen Ländern (Italien, Frankreich usw.) liesse sich das in der Schweiz durchsetzen?
So einfach ist das bestimmt nicht, oder würde dafür ein Volksentscheid genügen so wie @Eigenosse bzgl. Minaretten Verbot geschrieben hat?
Eine Initiative kann nur dann für ungültig erklärt werden, wenn sie die Einheit der Materie oder zwingendes Völkerrecht verletzt. Für ein Verbot der Prostitution braucht es nicht einmal eine Volksabstimmung, wenn es nicht in der Verfassung verankert wird und wenn gegen das Gesetz kein Referendum ergriffen wird.
@all
Kann es überhaupt zu einem Prostitutionsverbot in der Schweiz kommen, so wie in anderen europäischen Ländern (Italien, Frankreich usw.) liesse sich das in der Schweiz durchsetzen?
So einfach ist das bestimmt nicht, oder würde dafür ein Volksentscheid genügen so wie @Eigenosse bzgl. Minaretten Verbot geschrieben hat?
Könnte man das Problem nicht mit einer "Interessengemeinschaft zur Schliessung vom Strassenstrich" in den Griff bekommen .
Eine grosse Mitgliederzahl, Unterschriftenaktionen, Bürgerentscheid usw. könnte man Druck auf die Politik machen.
Beim Raucher- oder Minarett Verbot klappts auch, warum bekommt man kein Verbot für Strassenstriche hin????
Ein berüchtigter Zürcher Rotlicht-Staranwalt könnte damit zur Abwechslung mal etwas nützliches für alle tun, anstatt dem Gericht kriminelle Individuen als unschuldige Opfer zu verkaufen.
...das Problem des Strassenstrichs, und das könnte man - wenn man das intelligent und kompetent macht - durchaus mit massgeschneiderten Gesetzen und Verordnungen tun.
Es verstösst gegen jeden gesunden Menschenverstand, wenn der Ruf oder die Existenz der gesamten Rotlicht Branche der Schweiz aufs Spiel gesetzt wird, wegen 20-30 Zigeuner-Zuhälter die den Strassenstrich bilden.
Dr. McCoy
Mit einer organisierten Blitzaktion von ein paar gut ausgebildeten Jungs aus dem Milieu, könnte das Problem in wenigen Nächten geräuschlos und ohne Aufsehen beseitigt werden.
Dr. McCoy
Oh ja, Dr Mc Coy, noch ein subtiler Ansatz zur Lösung des Strassenstrichs - milieuintern und nicht auf die Kosten der armen Steuerzahler!
Super !
Wie weiland "Tischlein Deck Dich" ! Die "intellektuelle" Steinzeit Knüppel aus- dem- Sack-Methode ! "Klar, weisch Mann, Du wirssssschschsch da scho no ä Dragan oder weiss nid wen oddder was, mann, finde, wo d' Probbbbläm lööst. ¨"
"Hey, Ingo, Franz Eddy und wie ihr alle heisst, schicked d Giele uus, es git Arbet!"
Und schon finden sich jene bestätigt, die im Milieu bloss Primitivität und Niedertracht sehen wollen, alles über einen Leisten ziehen und dann mit weltfremden (und unnötigen) Verboten Probleme lösen wollen.
Beispiele, wie Prostitution einigermassen sauber durchzuführen ist sind genügend da, zu lösen bleibt, wie Du selbst sagst, das Problem des Strassenstrichs, und das könnte man - wenn man das intelligent und kompetent macht - durchaus mit massgeschneiderten Gesetzen und Verordnungen tun. Bloss müssten jene, die die Gesetze entwickeln, von der Basis her das Problem des Strassenstrichs kennen gleich wie sie die Prostitution in gut geführten Etablissements von der Pike auf kennen sollten und keine falsche Scham und Berührungsängste zeigen wie einige TV Reporter, wenn sie Etablissements wie das Globe betreten und sich neben ein "Hüerli" auf das Bett setzen, um sie unbedarft zu interviewen.
Selby
Ich glaube es ist nicht der richtige Weg, wenn die Schweiz den Schweden nacheifert.
Denn Schweden liegt bei der Zahl der angezeigten Vergewaltigungen in Europa an der Spitze. Hat die Redakteurin vom Tagi nicht recherchiert oder diese Tatsache bewusst ausgeblendet?
http://www.welt.de/politik/art…chweden-am-hoechsten.html
Widerspruch
In einer anderen Statistik über Sexuelle Gewalt, die ich erst neulich in einem Magazin gelesen habe, lag Schweden sogar weltweit auf Platz 1 mit der Anzahl der Straftaten pro 100'000 Einwohner und die Schweiz auf Platz 4.
Obwohl Prostitution in der Schweiz erlaubt ist und es an jeder Ecke einen Puff gibt, nimmt die Schweiz einen erschreckenden Platz mit Sexueller Gawalt in der Statistik ein. Da stellt sich für mich die Frage, ob es überhaupt einen Zusammenhang zwischen erlaubter/verbotener Prostitution und Sexueller Gewalt gibt. Gemessen an der Zahl der Bordelle, dürfte es in der Schweiz eigentlich gar keine Sexuelle Gewalt geben ;).
Das ist das Leidwesen der Demokratie, dass sich immer wieder eine Minderheit der Mehrheit beugen muss, das ist wahr.
Ein klassisches Beispiel haben wir ja am nächsten Wochenende mit der Raucher-Initiative. Was mir da vorallem ins Auge sticht, ist das Verbot der bedienten Fumoirs. Nachdem immer wieder an die Eigenverantwortung appelliert wird, kommt nun ein derart rigides Verbot an die Urne.
Wie Recht du hast .
Viele Freier gehören aber selbst zum Leidwesen, z.B. wenn sie Alkohol in Kontaktbars verbieten wollen wie erst neulich im Thema "White Angel" oder intollerant gegenüber Raucher in den Puffs sind und am liebsten alles verbieten wollen was ihnen nicht in den Kram passt. Da sollte sich jeder mal an die eigene Nase fassen.
Es gibt noch etwas, was nicht gesagt wurde. Es gibt Grenzen des Erträglichen. Und wo diese überschritten werden, helfen manchmal nur noch Verbote. Ich kenne die Verhältnisse in Schweden nicht. Aber ich kenne die Verhältnisse am Sihlquai in Zürich (Anwohner). Und hier, am Sihlquai ist die Situation wirklich aus dem Ruder gelaufen. Die Freier und die Prostituierten kenne einfach gar nichts. Und ich kann jeden verstehen, der in einer solchen Situation Verbote fordert. Also, wenn sich die Freier nicht zusammenreissen, wenn sich die Freier nicht selber Grenzen setzen, dann werden eben diese Grenzen von Anderen gesetzt.
Wie Recht du hast .
Bei den Grenzen des Erträglichen hast du nur Freier genannt, die Etablissements gehören aber mind. genauso dazu.
Überall öffentliche Werbung im Internet und in den Zeitungen: "Spritz einem 18j. Teenie deinen Saft ins Maul", "Sex mit Hochschwangerer Stute im 8. Monat", "Sex-Flaterate: Sex so oft und so viel du möchtest mit allen anwesenden Girls nur 160 Fr.".
Da läuft einiges aus dem Ruder und überschreitet jegliche Grenzen des Erträglichen ;). Kein Wunder, dass dieses Verhalten Zündstoff und Rechtfertigung für Gegner der Prostitution bietet.
@ Goon
@ Selby
@ Shaft
, kann ich nur sagen, .
Ihr habt alle drei ja so recht. Selby umreisst das komplexe Problem der Freiheit vortrefflich, Respekt! Wir sehen, wohin uns die Umtriebe der "Linken Netten" führen können, wenn wir sie nur lassen.
In diesem Zusammenhang fühle ich mich an den vom Thailandveteranen Dean Barrett geprägten Begriff des "Feminazi" erinnert.
Alles anzeigenWie billig, bei diesem Thema einmal mehr die rechtspopulistische Ansicht, dass die Grünen und die Linken für die Verbote verantwortlich sind, ins Feld zu führen.
Wer hatte denn in den letzten Legislaturperioden die Mehrheit im Parlament? Und hat somit diese von Dir angeprangerten Verbote verabschiedet? Wenn ich mich nicht irre, haben wir eine Zeit der bürgerlichen Mehrheiten hinter uns. Seit den letzten Wahlen hat sich das ein bisschen verschoben. Also spar Dir deine plakativen Aussagen für den nächsten Parteitag, da sind sie besser aufgehoben.
Das Thema hier ist nämlich ein anderes: Es geht vielmehr um die Frage, was wir davon halten, als Freier quasi in globo kriminalisiert zu werden. Und zu dieser Frage hast Du leider nichts gesagt.
Ansonsten kann ich mich nur der Ansicht von Badwischer anschliessen, dass das Ganze irgendwie ungeheuerlich ist.
Wer sich für ein Verbot der Prostitution einsetzt, wie das in diesem Artikelchen geschieht, und es für richtig hält, wie Schweden, dass allein der Freier bestraft wird, kriminalisiert implizit den Freier, oder nicht? Ich verstehe nicht, warum es dazu noch einen weiteren Kommentar braucht.
Es ist nun mal so, dass das Tagi-Magazin ein linksgrünes, feministisches Blättchen ist, das dem Samstags-Tagi gratis beiliegt, denn sonst würde es wahrscheinlich kaum jemand kaufen. In der linken Ideologie ist es immer der Staat, der seine Bürger auf den richtigen Weg bringen soll. Eigenverantwortung wird sehr klein geschrieben. Letztlich führt diese Ideologie zur Diktatur, da abweichende Meinungen und Lebensstile als falsch angesehen werden.
Die Emanze, die als Verfasserin extra nach Schweden gepilgert ist, wusste doch schon im Vornherein, dass ein Verbot das einzig Richtige ist. Eigentlich erübrigt sich ein weiterer Kommentar zu dieser Art von Journalismus (reiner Thesenjournalismus), aber trotzdem:
1. Grundsätzlich sollte darüber nur jemand schreiben, der einschlägige Erfahrungen gemacht hat, und zwar entweder als Freier oder dann als Hure. Alles, was diese Intelligenzbestie zu wissen glaubt, hat sie selektiv aus zweiter und dritter Hand erfahren. Folglich: Schreibt ein Mann darüber, hat er wohl Erfahrung damit, aber glaube mir: Welcher Redaktor in diesem politisch korrekten Magazin würde sich outen? Sein Ruf wäre, besonders bei Frauen, in der ganzen Tamedia für immer ruiniert.
2. Warum wird nur über Strassenprostitution geschrieben? Bei uns macht diese nur einen kleinen Teil aus. Und in Schweden waren andere Arten schon immer verboten. Also ist der Blickwinkel völlig eingeschränkt.
3. Gehen wir davon aus, dass mehr als 50% der Männer Erfahrungen mit Prostitution haben, ist wohl die Wahrscheinlichkeit hoch, dass auch der eine oder andere Typ einer Tagi-Redaktorin darunter zu finden ist. So intelligent sind diese Frauen schon, dass sie mit einem Verbot das zu verhindern trachten (oder es zumindest glauben).
Jedenfalls bin ich froh und stolz, in einem in vielen Bereichen sehr liberalen Staat zu leben, der sich darauf beschränkt, dort die Freiheit der Bürger einzuschränken, wo es wirklich nicht anders geht. Und das ist bei der Prostitution sicher nicht der Fall.
Das ist das Leidwesen der Demokratie, dass sich immer wieder eine Minderheit der Mehrheit beugen muss, das ist wahr.
Ein klassisches Beispiel haben wir ja am nächsten Wochenende mit der Raucher-Initiative. Was mir da vorallem ins Auge sticht, ist das Verbot der bedienten Fumoirs. Nachdem immer wieder an die Eigenverantwortung appelliert wird, kommt nun ein derart rigides Verbot an die Urne. Eine differenzierte Vorlage hätte dem Personal das Recht eingeräumt, zu entscheiden, ob sie im Fumoir bedienen wollen, oder nicht. Ganz abstrus wird das Ganze ja dann, wenn das Servierpersonal selber raucht. Das würde dann konkret bedeuten, dass das Personal als Raucher vor den Folgen des Passiv-Rauchens geschützt wird.
Aber nun zurück zum Thema:
Ich bin auch der Meinung, dass Verbote von unliebsamen "Gewohnheiten" eher zur Kriminalisierung beiträgt. Damit drückt man sie in eine Schattenzone, in welcher keine wirkliche Kontrolle mehr möglich ist.
Zum Thema der Mehrheit hier noch zwei diesbezügliche Gedankenanstösse
Die Majorität der Dummen ist unüberwindbar und für alle Zeiten gesichert. Der Schrecken ihrer Tyrannei ist indessen gemildert durch Mangel an Konsequenz.
Albert Einstein
Der Gescheitere gibt nach! Eine traurige Wahrheit; sie begründet die Weltherrschaft der Dummen.
Marie von Ebner-Eschenbach
Das im Tagi Magazin Beitrag aufgeworfene Problem sollte hier weder auf der politischen Ebene diskutiert noch irgendeiner politischen Ecke angehängt werden, obwohl dann in letzter Instanz die Politik darüber befindet, ob oder wie das Problem der Prostitution angegangen wird.
Dass die Prostitution hässliche Kehrseiten hat und zum Teil auch echte Tragödien mit sich bringt , diese Erkenntnis – so meine ich – entspringt nicht erst der Politik und ist einem jeden bekannt, der die Szene beobachtet oder lebt.
Leider sind viele der selbst ernannten Retter der geschändeten Prostituierten und sogenannten Beobachter der Szene, Menschen, die bereits mit einer negativen Voreinnahme ans Werk gehen und bloss das sehen, was sie sehen möchten und nach Bestätigung ihrer Meinungen suchen und deshalb mit ihren Analysen und Schlüssen nicht nach einer möglichst hohen Objektivität trachten, das heisst alle seiten ausgewogen erwägen. Wie das Wort erwägen“ sagt wägt man negativ und positiv ab. Leider kennt das kollektive Bewusstsein in Sachen Prostitution meist bloss das Negative und Verruchte der notgeilen Freier, der hirnlosen Triebmenschen, der abgefeimten, niederträchtigen Huren – natürlich alles schlechte schändliche weibliche Wesen ohne Skrupel und Würde -, der Ausbeuter, der Menschenschinder usw usw und verschliesst sich dem echten Problem. Natürlich ist auch die negative Spezies der letzgenannten eine Realtät, wer wollte sie verleugnen?
Die einfachste Solution für solche Niedertracht ist seitens der Tagi Magazin Autoren ist schnell zur Hand: das Verbot und die Dämonisierung der beteiligten: der Huren und ganz besonders der Freier.
Und so kehrt sich der wohl bescholtene sich um das Allgemeinwohl kümmernde Bürger sich in seinem wohligen Bett, legt sein Haupt auf sein Kissen und schläft ruhig den Schlaf des Gerechten...
Hier geht es aber weder um den Schlaf des (selbst(Gerechten) noch um Traum, sondern um eine Realität, vor der man nicht die Augen verschliessen kann.Dazu braucht es allerdings eine unvoreingenommene und nicht verklärte Sicht der Dinge.
Es gibt hunderte Gründe, weshalb man zu einer Prostitutierten geht und hunderte, weshalb man das vielleicht nicht tun sollte. Das Problem seitens der Freier ist sicherlich die männliche Sexualität, die nun einfach nicht auf die Zwangsjacke der Monogamie gepolt ist, sondern, wie meist im Tierreich, auf das Weitergeben der Gene und Zeugung neuen Lebens. Dies ist für einen Mann bis ins hohe Alter möglich. Die Frauen können Leben bloss bis ca. 50 weitergeben – zw. 40 und 50 ist das ein Risikofaktor. Oft ticken deshalb die Uhren der Libido anders und in der Monogamie stellt sich dann ein Ungleichgewicht der Sexualität und der sexuellen Verlangens ein, bei dem der Mann in einem gewissen Alter – so er in einer monogamen Beziehung steht – nicht mehr auf die Rechnung kommt. Der Drang nach Abwechslung ist Natur gegeben und hat das männliche Sexualverhalten so gepolt. Erst die sogenannte „Zivilisation“ und das religös-moralische Verpönen der Sexualität und besonders der sich hingebenden Frau will im Triebleben des Mannes etwas Rohes und Ungeschliffenes und letztlich zu Unterdrückendes und in der sich hingeben Frau (besonders Prostitution) etwas Unzüchtiges Verabscheuungswürdiges sehen.
Weshalb treffen wir in den Puff in erster Linie Männer von 40 aufwärts mit Schwerpunkt 50/60 an und einen der jungen – entweder noch unerfahrenen oder nicht in einer Beziehung?
Der Gang zur Prostituierten ist aus genannten Zusammenhängen heraus meist eine Ersatzhandlung, die durch die ganze Menschheitsgeschichte Gang und Gäbe war und in gewissen Kulturen geächtet in anderen (Griechische und römische Antike) gar zelebriert wurde. Die euphorischen Schriften der Freier über die Huren an den Wänden der römischen Bordelle in Pompei (Lupanara) lesen sich wie einzelne Forumsberichte hier im 6Profi. Diese Schreiber sind gar als Vorläufer der heutigen Sexforen zu sehen ...
Es ist meines Erachtens ein absoluter realitätsfremder Blödsinn – wie vom Tagi Magazin Artikel gefordert - Prostitution zu verbieten, das der gekaufte Sex letztlich die Befriedigung eines menschlichen Bedürfnisses darstellt.
Wenn Essen und Trinken nicht verboten werden kann – da das lebensnotwendiges menschliches Grundbedürfnis ist-, so verhält es sich beim Sex – egal käuflich oder nicht - gleich. Wenn der Mensch seine Sexualität nicht mehr frei (das heisst nun freilich nicht ohne Verantwortung) ausleben kann, dann verkümmert er. Und da sollten nun nicht die alten christlich verbrämten Gegensätze von Fleischeslust und höherer Spiritualität (Klosterleben etc.) als Gegenargumente herbei gezogen und strapaziert werden!
Das Problem der Prostitution und ihrer Auswüchse sollte an sich nicht primär vom Freier her und schon gar nicht vom Staat her durch ein Verbot der Prostitution und Verzicht darauf sowie durch eine damit verbundene Kriminalisierung gelöst werden, der Hebel sollte bei der Ausübung, den Rahmenbedingungen der Prostitution angesetzt werden. Das ist freilich komplexer und fordert nicht plakative Verurteilung sondern urteilskräftiges Handeln!
Wenn man die sich Prostituierenden schützen will – und das ist auch jedem verantwortungsbewussten Freier ein Anliegen - , so ist der Hebel an den Rahmenbedingungen der Prostitution anzusetzen.
Solche gehen zuerst von einer Veränderung des kollektiven Bewusstseins aus, - dazu gehören sicherlich nicht dämonisiernde Zeitungsartikel, schon gar nicht weltfremd geschriebene, sondern solche die nicht urteilen und verurteilen, sondern Sachverhalte wahrnehmen und mit Urteilskraft beurteilen - erst dann können begleitend Rahmenbedingungen formuliert werden, die eine geordnete „saubere“ Prostitution garantieren.
Dazu sind die Verrichtungsboxen (welch Unwort!) alles andere als eine zuträgliche Lösung und auch nicht die Vertreibung der Strassenprostitution von einer (Schmuddel)ecke in die andere, da könnte vielleicht eine Zuführung der Strassenprostitution (mit ihren zugegeben höchst bedenklichen und gefährlichen Begleiterscheinungen) in seriös geführten Bordelle (da könnte beispielsweise der Staat diskret Kontrollfunktion ausüben) ein Lösung bringen.
Eine solche von mir persönlich willkommene Verschiebung der Strassenprostitution in eine geordnete Etablissement Prostitution (durchsetzbar bloss über die Gesetzgebung und flankierende Massnahmen vor Ort (denn die Strassenprostitution lässt sich nicht von einem Tag auf den anderen aufheben) kann Ausbeutung der Frauen und Menschenhandel eindämmen, gleich wie auch medizinisch-hygienische Massnahmen durchsetzbar sind. Dazu braucht es aber keine ethisch-moralisch Moralinsäuere verbrämte Staatangestellte, sondern staatliche Mitarbeiter mit einem freien unvoreingenommenen Kopf und viiiieeeeeel Geduld und Fingerspitzengefühl aber auch Durchsetzungswillen.
Insgesamt dient der Tagi Magazin Artikel bloss der weiteren Zementierung alter Klischees (wie das notwendig wäre) und zielt zudem auf die Bestätigung des negativen kollektiven Bewussteins in Sachen Prostitution ab. Schade, wie so oft in Zusammenhang mit der Prostitutionsfrage, eine gute Chance vertan!
Die im Artikel angebotene „Problemlösung VERBOT“ ist kurzsichtig und uninspiriert und der Appell an die Freier und deren Moral (wer entscheidet denn was moralisch intakt und haltbar ist und was nicht?) arrogant und realitätsfremd.
Gescheiter wäre ein Appell an die Freier, mit den von Ihnen besuchten Frauen zivilisiert, respektvoll und wohlwollend umzugehen, so wie im „normalen Leben“ mit einer hoch geschätzten Geliebten. Von ihr nicht das zu verlangen, was sie nicht bereit ist zu geben.
Die Problemlösung geht zunächst vom Inneren aus und erst dann von gescheiten Massnahmen
Selby
Das ist das Leidwesen der Demokratie, dass sich immer wieder eine Minderheit der Mehrheit beugen muss, das ist wahr.
Ein klassisches Beispiel haben wir ja am nächsten Wochenende mit der Raucher-Initiative. Was mir da vorallem ins Auge sticht, ist das Verbot der bedienten Fumoirs. Nachdem immer wieder an die Eigenverantwortung appelliert wird, kommt nun ein derart rigides Verbot an die Urne. Eine differenzierte Vorlage hätte dem Personal das Recht eingeräumt, zu entscheiden, ob sie im Fumoir bedienen wollen, oder nicht. Ganz abstrus wird das Ganze ja dann, wenn das Servierpersonal selber raucht. Das würde dann konkret bedeuten, dass das Personal als Raucher vor den Folgen des Passiv-Rauchens geschützt wird.
Aber nun zurück zum Thema:
Ich bin auch der Meinung, dass Verbote von unliebsamen "Gewohnheiten" eher zur Kriminalisierung beiträgt. Damit drückt man sie in eine Schattenzone, in welcher keine wirkliche Kontrolle mehr möglich ist.
Das Berichtchen von Brigit Schmid kratzt nicht einmal an der Oberfläche des Themas der Prostitution. Es ist hochgradig naiv zu glauben, Prostitution liesse sich verbieten bzw. mit Repression massgeblich verringern und offenbar stochern auch die Schweden einfach im Nebel. Von einer sauberen Evaluation lese ich jedenfalls nichts. Die eine Parallele, welche hier absolut gültig gezogen werden kann, ist diejenige zum Drogenkonsum. Es gibt ihn und es wird ihn immer geben.
Väterchen Staat dringt in Schweden in sämtliche Lebensbereiche vor und schreibt dem Menschen bis ins Detail vor, wie er zu leben hat. Hierbei wird immer der sogenannte gesellschaftliche Konsens zwecks Legitimation der Kriminalisierung von abweichendem Verhalten ins Feld geführt. Bei 70% Zustimmung herrscht aber kein gesellschaftlicher Konsens sondern es bestimmt schlicht die Mehrheit über die Minderheit (Demokratie). Hier beginnt für mich das akute Problem: Auch bei uns sind Tendenzen auszumachen, zu verbieten, was einer Mehrheit, welche vom Verbot nicht betroffen ist, nicht passt. So werden alle, irgendwann in irgendeinem Bereich zur Minderheit und dort wiederum von der Mehrheit in ihrem Selbstbestimmungsrecht massiv eingeschränkt.
Nein nein nein. Ich so einem Staat will ich nicht leben.
Alles anzeigenWie billig, bei diesem Thema einmal mehr die rechtspopulistische Ansicht, dass die Grünen und die Linken für die Verbote verantwortlich sind, ins Feld zu führen.
Wer hatte denn in den letzten Legislaturperioden die Mehrheit im Parlament? Und hat somit diese von Dir angeprangerten Verbote verabschiedet? Wenn ich mich nicht irre, haben wir eine Zeit der bürgerlichen Mehrheiten hinter uns. Seit den letzten Wahlen hat sich das ein bisschen verschoben. Also spar Dir deine plakativen Aussagen für den nächsten Parteitag, da sind sie besser aufgehoben.
Das Thema hier ist nämlich ein anderes: Es geht vielmehr um die Frage, was wir davon halten, als Freier quasi in globo kriminalisiert zu werden. Und zu dieser Frage hast Du leider nichts gesagt.
Ansonsten kann ich mich nur der Ansicht von Badwischer anschliessen, dass das Ganze irgendwie ungeheuerlich ist.
Was muss das für ein Albtraum sein in Schweden?
Die haben da die grösste Frauenquote in den Führungsetagen.
Bier und Alkohol sind so sündhaft teuer dass sie sich das zeug zu hause selbst brauen müssen. Emanzen ohne Ende. Prostition strafbar. Sind dort alle Männer waschlappen und Pantoffelhelden? Also irgendwo ist Ende der Fahnenstange.
Anstatt Prostitution zu verbieten sollte man es aus der Schmuddelecke raus holen.
Ich denke wenn man die Prostitution verbietet wird es noch krimineller. Es gibt bestimmt mehr Vergewaltigungen. Frauen die geheim anschaffen und somit noch weniger Rechte und Freiheiten haben.
Für mich ein Albtraum ohne Ende.
Alles anzeigenWie billig, bei diesem Thema einmal mehr die rechtspopulistische Ansicht, dass die Grünen und die Linken für die Verbote verantwortlich sind, ins Feld zu führen.
Wer hatte denn in den letzten Legislaturperioden die Mehrheit im Parlament? Und hat somit diese von Dir angeprangerten Verbote verabschiedet? Wenn ich mich nicht irre, haben wir eine Zeit der bürgerlichen Mehrheiten hinter uns. Seit den letzten Wahlen hat sich das ein bisschen verschoben. Also spar Dir deine plakativen Aussagen für den nächsten Parteitag, da sind sie besser aufgehoben.
Das Thema hier ist nämlich ein anderes: Es geht vielmehr um die Frage, was wir davon halten, als Freier quasi in globo kriminalisiert zu werden. Und zu dieser Frage hast Du leider nichts gesagt.
Ansonsten kann ich mich nur der Ansicht von Badwischer anschliessen, dass das Ganze irgendwie ungeheuerlich ist.
Es gibt noch etwas, was nicht gesagt wurde. Es gibt Grenzen des Erträglichen. Und wo diese überschritten werden, helfen manchmal nur noch Verbote. Ich kenne die Verhältnisse in Schweden nicht. Aber ich kenne die Verhältnisse am Sihlquai in Zürich (Anwohner). Und hier, am Sihlquai ist die Situation wirklich aus dem Ruder gelaufen. Die Freier und die Prostituierten kenne einfach gar nichts. Und ich kann jeden verstehen, der in einer solchen Situation Verbote fordert. Also, wenn sich die Freier nicht zusammenreissen, wenn sich die Freier nicht selber Grenzen setzen, dann werden eben diese Grenzen von Anderen gesetzt.
Wie billig, bei diesem Thema einmal mehr die rechtspopulistische Ansicht, dass die Grünen und die Linken für die Verbote verantwortlich sind, ins Feld zu führen.
Wer hatte denn in den letzten Legislaturperioden die Mehrheit im Parlament? Und hat somit diese von Dir angeprangerten Verbote verabschiedet? Wenn ich mich nicht irre, haben wir eine Zeit der bürgerlichen Mehrheiten hinter uns. Seit den letzten Wahlen hat sich das ein bisschen verschoben. Also spar Dir deine plakativen Aussagen für den nächsten Parteitag, da sind sie besser aufgehoben.
Das Thema hier ist nämlich ein anderes: Es geht vielmehr um die Frage, was wir davon halten, als Freier quasi in globo kriminalisiert zu werden. Und zu dieser Frage hast Du leider nichts gesagt.
Ansonsten kann ich mich nur der Ansicht von Badwischer anschliessen, dass das Ganze irgendwie ungeheuerlich ist.
hmmm es wird zuerst mal alles aufgehängt am Schutz der Prostituierten.
Dann wird ganz klar gesagt, dass Freier im Prinzip schwer kriminell sind
Und dass sie schwer krank sind und therarpiert werden müssen.
Hmm tja nu. 
Wie ist denn das in Schweden? Prostitution ist Sex gegen Geld. Laut Artikel kommen die Schweden ja zu ihrem ausserbeziehlichen Sex. Das heisst, dass es da tonnenweise so ne Art Swingerclubs gibt, wo Mann für umsonst eine ficken kann? Wären ja paradisische Zustände.
Oer haben den schwedischen Männer ihre Sexualität aufgegeben? Sie wie sich die Weiber ja da benehmen, gibt es ja wohl kaum noch Sex in einer Beziehung ausser zur Generierung des Nachwuchses.
Das Ganze ist mir mehr als ungeheuerlich.
Badwischer
Wer noch mehr Verbote will, soll einfach fleissig links und grün wählen. Im Übrigen: Wer liest noch das politisch korrekte, feministische Tagi-Magazin? Natürlich sind wieder mal die so fortschrittlichen Schweden der Orientierungspunkt. Die andern 99% zählen nicht. Pfff. 
Warum Prostitution verboten werden muss
EINE FRAGE DER WÜRDE
Text Birgit Schmid
Tages Anzeiger Magazin No.37, 15.09.2012
In Schweden werden Männer bestraft, wenn sie zu Prostituierten gehen. Warum das Gesetz nicht auch bei uns einführen? Ein Augenschein in Stockholm
Frankreich erwägt, die Prostitution gesetzlich zu verbieten. Diskutiert wurde die Eindämmung des Sexgewerbes von der Politik schon länger; der neuen Frauenministerin Najat Vallaud-Belkacem ist es nun ernst, vor allem Freier sollen hart bestraft werden.
In Barcelona müssen Männer seit August 1500 Euro zahlen, wenn sie auf der Strasse Sex kaufen. Werden sie beim Sex an öffentlich zugänglichen Orten erwischt, droht ihnen eine Busse von bis zu 3000 Euro.
In New York City, wo sich bislang Prostituierte strafbar machten, nimmt die Justiz seit diesem Frühling Zuhälter und Freier stärker ins Visier, und die, die ihren Körper verkaufen, oft unfreiwillig, werden vom Tatvorwurf befreit. „Johns”, englisch für „Freier”, droht dagegen neu bis zu einem Jahr Gefängnis.
Nur in der Schweiz stehen sie Nacht für Nacht, zum Beispiel am Zürcher Sihlquai. Sechzig, siebzig, achtzig halb nackte Frauen, manchen steht noch die Kindheit ins Gesicht geschrieben, die eindeutigen Hand- und Lippenbewegungen kennen die Mädchen trotzdem schon. Es ist auch keine Kunst, die Autos mit SG-, TG-, ZH-, AG-, LU-, VD-Nummernschildern anzulocken, die im Sekundentakt von der Strasse abbiegen und langsam zu den Prostituierten hinrollen.
Neuerdings findet es eine Mehrheit der Zürcher auch völlig okay, mit Steuergeldern eine Art Pferdestall zu bauen, in dem Männer für den Preis eines Nachtessens Drogensüchtige penetrieren können. Das Ganze heisst dann Verrichtungsbox.
So weit alles normal. So weit alles legal. Warum sollte es auch anders sein, es ist das älteste Gewerbe der Welt. Machen sie sich Illusionen, die Länder, die nun offensiv etwas bekämpfen wollen, das es schon immer gab? Wie kann man so naiv sein zu glauben, die Gesetzgebung komme an gegen die Macht der Triebe?
Nun, es gibt ein Land, das es seit 13 Jahren tut und die Prostitution teilweise unter Strafe stellt. Schweden hat 1999 als erstes Land der Welt ein Gesetz eingeführt, das den Kauf sexueller Dienstleistungen verbietet. Die Freier werden bestraft, nicht aber die sich Prostituierenden. Es braucht also gar kein langes Hin und Her, Pro und Kontra, wenn das Anschauungsbeispiel nur etwas über zwei Stunden Flug entfernt liegt.
Das Büro von Schwedens Justizkanzlerin Anna Skarhed liegt im Birger Jarl Tower, dem angeblich ältesten Gebäude Stockholms, auf der Insel Riddarholmen in der Altstadt. König Gustav Wasa liess den Festungsturm um 1530 erbauen.
Die Justizkanzlerin hat die Aufgabe zu schauen, dass die Regierung sich an geltendes Recht hält. Anna Skarhed ist die erste Frau in diesem Amt, ihre Vorgänger hängen gerahmt unter dem Gewölbe, und ebenso wie der König nicht auf seine Kurtisane verzichtet haben wird, so oft zahlten wohl auch die stattlichen Männer für ihre Mätressen. Doch das interessiert Anna Skarhed nicht, es ist 300 Jahre später, und auf ihrem Tisch liegt ein 270-seitiger Bericht der Evaluation, die sie im Auftrag des Justizministeriums über die Wirksamkeit des Antiprostitutionsgesetzes machen liess. Der Untersuchungsbericht wurde 2010 veröffentlicht, die wichtigsten Erkenntnisse daraus sind:
– Die Strassenprostitution hat sich halbiert.
– Die Anzahl Freier hat abgenommen.
– Alles deutet darauf hin, dass Schweden für den Menschenhandel heute weniger attraktiv ist.
– Eine Mehrheit der Schweden findet, dass es nicht richtig ist, jemanden für Sex zu bezahlen.
Dieser letzte Punkt erklärt, wie eine Gesellschaft beschaffen sein muss, damit ein solches Gesetz überhaupt zustande kommen kann; ein Gesetz, das ziemlich paradox klingt, wenn man zum ersten Mal davon hört, und entsprechend waren die Reaktionen im Rest der Welt, als Schweden sich Ende der Neunzigerjahre zu diesem Schritt entschloss. Die dort oben im Norden wurden belächelt, viele fanden es bloss absurd: Männer durften nicht mehr zu Prostituierten gehen, Prostituierte konnten aber weiter ihren Beruf ausüben! Wie sollte das zusammengehen?
Justizkanzlerin Anna Skarhed erklärt den scheinbaren Widerspruch wohl zum tausendsten Mal, geduldig und freundlich lächelnd. Sie sagt, was sie auch Frankreich, Australien, Irland gesagt hat, die sich für das schwedische Modell interessieren und in den letzten Monaten bei ihr angeklopft haben: Es waren nicht für die Anwohner in Stockholm, Malmö oder Göteborg unhaltbare Zustände, die zum Sexkaufverbot führten, Kondome und Kot in den Gärten, der Autoverkehr durch Freier und Zuhälter, der tägliche Anblick des Nuttenelends. Beim schwedischen Entscheid ging es stattdessen in erster Linie: um die Würde der Frau.
„In den Neunzigerjahren wurden verschiedene Massnahmen diskutiert, wie man die Gewalt gegen Frauen bekämpfen und die Gleichheit zwischen Frauen und Männern stärken kann”, sagt Anna Skarhed. „Ein Aspekt davon war der Kauf sexueller Dienste: Männer, die vor allem von Frauen Sex kaufen. Um das Problem der Prostitution anzugehen, musste man die Käufer in die Verantwortung nehmen, das war für uns klar. Wenn es keine Nachfrage gibt, gibt es auch keine Prostitution.” In ihren Augen wäre es falsch gewesen, auch die Prostituierten zu kriminalisieren. Denn, wie sie aus eigenen Begegnungen mit Betroffenen und von sozialen Einrichtungen weiss: Die Frauen kämpfen oft genug ums tägliche Überleben, sie gehen unfreiwillig auf den Strich, sind kriminellen Zuhältern ausgeliefert. Sie sind Opfer.
Auf dieser Grundlage wurde das Gesetz zum Verbot von käuflichem Sex, auf Schwedisch „Sexköpslagen”, angenommen. 181 Abgeordnete stimmten im Reichstag dafür, 92 dagegen. Prostitution wurde fortan als Männergewalt gegen Frauen und Kinder definiert. Der Gesetzestext enthielt die Zeile: „A person who (…) obtains a casual sexual relation in exchange for payment shall be sentenced for the purchase of a sexual service to a fine or imprisonment for at most six months.” 2011 wurde die Gefängnisstrafe auf ein Jahr ohne Bewährung erhöht.
„Wir wollten zeigen, dass wir es ernst meinen”, sagt Anna Skarhed. „Vorher setzte das milde Strafmass Prostitution mit Ladendiebstahl gleich.” Im Parlament kam die Anpassung diesmal mit 282 gegen 1 Stimme durch.
Von 1999 bis 2011 wurden an die 1500 Freier verurteilt und gebüsst. Die Höhe der Geldstrafe ist vom Einkommen abhängig. Niemand kam bisher hinter Gitter. Ein an sich bescheidenes Resultat. Trotzdem beurteilt der Untersuchungsbericht das Gesetz als Erfolg. Verkauften früher jeweils Abend für Abend bis zu achtzig Frauen ihren Körper auf Stockholms Strasse Malmskillnadsgatan, so sind es heute noch zehn, höchstens zwanzig pro Nacht. In den Nachbarländern Dänemark und Norwegen lag 2008 die Zahl jener, die auf der Strasse anschafften, dreimal höher, obwohl jedes der beiden Länder nur etwa halb so viele Einwohner hat wie Schweden. Dänemark handhabt käuflichen Sex nach wie vor sehr liberal. Gern wird Malmö im Süden Schwedens mit dem wenige Kilometer entfernten Kopenhagen verglichen. Während die dänische Hauptstadt ausser Kontrolle scheint, sind Prostituierte von Malmös Strassen offensichtlich komplett verschwunden. (Die Dänen sollen sich deshalb sogar schon beklagt haben, die sexuelle Not der Schweden befriedigen zu müssen, die diese Gelegenheit zu Hause nicht mehr haben.)
Norwegen wiederum ist 2009 Schwedens Beispiel gefolgt, als zweites Land der Welt. Die Strassenprostitution reduzierte sich sofort.
Was ist schlecht an Moral?
In den nordischen Ländern hat — wie überall auf der Welt — die Prostitution über das Internet zugenommen. Kritiker des Sexkaufverbots gingen davon aus, dass sich die Strassenprostitution online verlagern würde. Doch der Vergleich mit Dänemark und Norwegen zeigt, dass Sexinserate in Schweden nicht explodiert sind. Die Abnahme der Strassenprostitution um die Hälfte könnte also generell weniger Prostitution bedeuten. Genauso wenig scheint die Szene in den Untergrund gewandert zu sein, was ebenfalls häufig prophezeit worden war. Polizisten und Sozialarbeiter sagen aus, sie könnten die gefährdeten Leute gleich gut erreichen. Sie schätzen auch das Risiko für die Prostituierten nicht grösser ein. Diese werden nicht häufiger in Kellerlöcher gezerrt, körperlich misshandelt oder bedroht.
Wie abschreckend das Gesetz in Tat und Wahrheit ist, dazu gibt es keine letztgültige Antwort, „es ist das Problem der harten Fakten”, sagt Anna Skarhed, während sich vor dem Fenster die Dämmerung über das Archipel legt. Etwas anderes sei viel wichtiger, meint die Justizkanzlerin.
Entscheidend sei die symbolische Bedeutung des Gesetzes. Sex gegen Geld einzutauschen sei be­schämend und inakzeptabel in einer Gesellschaft, in der Gleichheit und die Freiheit des Einzelnen hoch bewertet werden. Diese Haltung hat sich etabliert. Mehr als siebzig Prozent der Bevölkerung stehen heute hinter dem Gesetz, während es anfangs viel mehr Skeptiker gab.
Was für Skarhed beweist: In einer modernen, aufgeklärten, emanzipierten Gesellschaft ist es möglich, einen Gesinnungswandel herbeizuführen. „Man kann es mit Ende der Siebziger-jahre vergleichen, als es Eltern in Schweden gesetzlich verboten wurde, ihre Kinder zu schlagen”, sagt sie. „Wir dachten damals, die Politiker sind verrückt geworden. Doch irgendwann machte sich niemand mehr Gedanken darüber. Es war selbstverständlich ge­worden, dass man sein Kind nicht schlägt.”
Wird ihr oft vorgeworfen, sie argumentiere moralisch und politisch überkorrekt? „Natürlich. Darauf antworte ich: Was ist schlecht daran, eine Moral zu haben? Andererseits geht es hier nicht um Moral. Es ist vielmehr eine Frage der Menschenrechte. Prostitution sollte es nicht geben.”
Im Grossraum Stockholm leben 1,3 Millionen Menschen, Das Stadtzentrum ist überschaubar. Hier, nahe der Fussgängerzone Drottninggatan mit ihren vielen Cafés, Shops und Restaurants, liegt die Strasse Malmskillnadsgatan, wo vor 15 Jahren die Autos im Schritttempo vorbeifuhren, um Mädchen aufzugabeln. Man sollte nicht, geprägt von Zürich, bei der Polizei von Stockholm um eine Führung durch das Rotlichtviertel bitten. Denn es gibt kein Rotlichtviertel, keine rot beleuchteten Fenster, keine blinkenden Neonreklamen. „Sie können auf eigene Faust die zwei Strassen ablaufen, in denen noch etwas Prostitution stattfindet”, beantwortet der Kriminalbeamte Simon Hägg­ström die Anfrage. „Gehen Sie ab zehn Uhr abends hin.” Er wolle aber ab­klären, ob die Journalistin ihn auf Streife begleiten dürfe. Häggström spürt Freier auf.
Es ist nachts kurz nach elf, weit und breit keine Menschenseele, wenige Autos, nur ein milchiger Vollmond am Himmel. Erst am unteren Ende der Malmskillnadsgatan kommt eine dunkelhäutige Frau um die Ecke, in Leggings, flachen Schnürstiefeln mit Zebramuster, sie trägt einen langen Zopf und Baseballcap. Sie hat einen unsicheren, musternden Blick. Auf der Querstrasse, der Mäster Samuelsgatan, die beim Zentralbahnhof endet, mit einem Casino in der Nähe, sitzen zwei bleiche dunkelhaarige Mädchen rauchend auf einem Mäuerchen, sie tragen Jeans, Windjacken, Sneakers. Erkennbar osteuropäisch. Auf der andern Strassenseite lehnen zwei Frauen an einer Hausmauer, schwatzen. Nur die Pumps lassen erkennen, dass auch sie anschaffen. „The Meat – South American Grill & Bar” steht am Ende der Strasse über einem Lokal, man hat bisher nicht mehr als fünf Frauen gezählt.
Man kann die Prostituierten nach den Auswirkungen des Verbots auf ihre Arbeit fragen und wird zwei Antworten erhalten. „Dieses Gesetz verdirbt uns das Geschäft, denn die Freier haben Angst.” Oder: „Wir merken nichts. Weshalb sollten sich die Freier einschüchtern lassen, es werden ja so wenige erwischt, und die Busse ist so mild.”
Beide Aussagen werden benutzt in der von Zeit zu Zeit in Schweden wieder aufflammenden Kontroverse um das Antiprostitutionsgesetz, je nach Haltung wählt man die eine oder andere. Eine dritte Antwort der Prostituierten auf die Frage nach ihrer Arbeit ist ebenso wahrscheinlich: „Welches Gesetz?”
Das Gesetz sei bei ihrer Arbeit mit Prostituierten kein Thema, sagt Miki Nagato, Sozialarbeiterin bei der Prostitution Unit im von Wasser umgebenen Bezirk Södermalm. Die 28-Jährige trägt Sneakers mit Merkurflügeln; zugegen ist auch die Hebamme Antoinette Kinnander, eine feenhafte Erscheinung. Prostituierte werden hier nicht nur beraten, sie erhalten auch medizinische Hilfe, im Zimmer nebenan steht ein gynäkologischer Stuhl. Miki und Antoinette befürworten die Kriminalisierung der Freier voll und ganz. Nach 1999 sei die Zahl der Prostituierten gestiegen, die sich bei der Anlaufstelle meldeten, „denn nun wussten sie das Gesetz auf ihrer Seite”. Jetzt habe es sich bei sechzig Frauen pro Woche eingependelt. Miki geht an zwei Abenden raus, redet mit den Mädchen auf der Malmskillnadsgatan und der Mäster Samuelsgatan, „die natürlich nicht auf der Strasse sind, um mich zu treffen”, versucht deren Vertrauen zu gewinnen, missioniert aber nie für den Ausstieg. Doch nicht selten, manchmal erst nach Mo­naten, taucht eine Frau plötzlich bei der Prostitution Unit auf. Die Frauen kommen aus Ungarn, Rumänien, Polen, den baltischen Staaten. Es gibt mehr ausländische Prostituierte auch in Schweden, seit die osteuropäischen Staaten der EU beigetreten sind und die Visapflicht aufgehoben wurde.
„Ich kenne keine glückliche Hure”
Wer an der Front arbeitet, braucht keine Studie über die psychische Gesundheit von Prostituierten, wie sie vor zwei Jahren die Universität Zürich gemacht hat. Sondern weiss, dass jede Zweite dieser Frauen an Depressionen und Angststörungen leidet, viele sind traumatisiert. Sie trinken, nehmen Drogen während der Arbeit. Man muss kein Psychologiestudium haben, um die Gründe zu kennen: Herkunft aus armen Verhältnissen, Erfahrung von Gewalt im Milieu und ausserhalb.
Es wäre ja schön, wenn eine Prostituierte diese Tätigkeit selbstbewusst und freiwillig wählen würde, wie der Autor einer Schweizer Wochenzeitschrift kürzlich geträumt hat; wenn sie diese Arbeit machen würde, weil sie Freude an Sex hat. Miki sagt: „Ich kenne keine glückliche Hure.” Wie oft hört sie von Frauen: Mir fehlt beim Akt jegliche Lust. Meine eigene Lust gibt es nicht mehr.
„In einem stimme ich mit Feministinnen überein, die das Antiprostitutionsgesetz kritisieren: Jede Frau hat das Recht zu sagen, mein Körper gehört mir. Die Frauen, die wir hier sehen, sagen aber: Jemand benutzt meinen Körper. Ich sehe die freie Wahl nicht.” Auch dann nicht, wenn ihr eine Prostituierte sagt, zum ersten Mal in ihrem Leben habe sie Kontrolle über ihren Körper, habe sie Macht über Männer. Wenn sie ihr sagt: Jetzt erhalte ich Geld für etwas, das ich schon immer gemacht habe. Hinter sich eine Karriere des sexuellen Missbrauchs. Selbstverletzendes Verhalten nennt dies Sozialarbeiterin Miki Nagata.
In Schweden haben sich einige Prostituierte gegen das Freierverbot aufgelehnt. Niemand applaudiert einem Gesetz, das seine Existenzgrundlage bedroht. Der Wahrheit etwas näher dürfte man kommen, wenn man eine Frau fragt, ob sie sich wünscht, dass ihre Tochter ebenfalls Prostituierte wird.
Was man in Stockholm von verschiedenen Seiten hört: Prostitution ist gefährlich, und das bleibt sie auch mit einem Verbot. Die Frauen sind aber nicht gefährdeter als vorher. Sie wenden sich jetzt schneller an die Polizei, Repressionen befürchten müssen sie ja nicht. Damit ist ein Ziel erreicht, nämlich die Entkriminalisierung jener, die Sex verkaufen. Die Polizei hat ihr helfendes Image verbessert. Auf der Malmskillnadsgatan wird noch immer auf die Bullen geschimpft. Doch jetzt melden sich Prostituierte bei ihnen, wenn sie vergewaltigt wurden.
In den letzten Jahren entstanden viele Netzwerke und Organisationen, von Leuten und für Leute, die in der Prostitution sind oder waren, wie auch für Freier. Die Seite „1000mojligheter.se”, auf Deutsch „1000 Möglichkeiten”, ist ein Internetangebot für Junge, die Sex geben und Geld nehmen. Zandra Kanakaris, die 28-jährige Geschäftsführerin, begrüsst trotz ernüchternder Arbeit die normative Wirkung des Gesetzes (sie hat eben geheiratet und, ja!, auch das gibt es in Schweden, den Namen ihres Mannes angenommen, Lundgren war ihr zu langweilig.)
„Prostitutes’ Revenge In Society” (PRIS) heisst eine Gruppe betroffener Frauen, die über die negativen Folgen der Sexindustrie aufklären und zum Aussteigen ermutigen. Mit Medien sprechen sie nicht. Sie haben aber an Anna Skarheds Evaluation mitgearbeitet. Das Verbot habe nicht dazu geführt, dass mehr Psychopathen kämen, weil sich die netten Freier nicht mehr zu ihnen getrauen würden, haben sie zum Beispiel festgestellt.
Männer, die Sex kaufen oder sexsüchtig sind und ihr Verhalten ändern wollen, gehen zur Beratungsstelle KAST in Stockholms Prostitution Unit, 25 Männer und eine Frau. Natürlich suchen auch sie nicht die Öffentlichkeit. Seit das Gesetz in Kraft ist, hat man sich jedoch nicht nur bemüht, die „Täter” zu fassen, sondern fragt sich, wer die Freier sind. Wo sind sie jetzt zu finden? Erhebungen zeigen: Die Nachfrage nach käuflichem Sex hat abgenommen. 1996 sagten 13,6 Prozent der Männer, sie hätten schon für Sex gezahlt, 2008 waren es noch 7,8 Prozent. (Wie ehrlich die Antworten sind, jetzt, da man sich strafbar macht, ist eine andere Frage.) In Stockholms Zentrum fallen jedenfalls nicht Horden grölender Jungs ein, wie man das von Amsterdam kennt, auch keine Agglo-Buben, die beim Strassenstrich im Zürcher Niederdorf jede Samstagnacht ihre sexuelle Erweckung feiern. Es gibt nichts zu gaffen wie am Sihlquai. Daran ist nicht nur das fehlende Angebot schuld. Es ist in Schweden uncool geworden, Sex zu kaufen. Freier heissen hier Verlierer. Das Antiprostitutionsgesetz wirkt.
Die Freier kommen aus allen sozialen Schichten; es bestätigt sich auch das Klischee vom netten Nachbarn, der morgens mit frisch gebügeltem Hemd und Aktentasche das Blockhäuschen in Sollentuna, einem Vorort Stockholms, verlässt, hübsche Ehefrau, drei süsse Kinder.
„Wir Schweden haben durchaus Sex ausserhalb der Ehe”, sagt Kajsa Wahlberg, Kriminalinspektorin mit Spezialbezeichnung „National Rapporteur on Human Trafficking” in ihrem kleinen Büro im Hauptsitz der nationalen Polizeibehörde in Stockholm. „Wir haben sogar viel Sex. Aber hier geht es um Prostitution. Prostitution zieht das Verbrechen an und ist heute eng mit dem Menschenhandel verknüpft. Diesen kann man nur be­kämp­fen, indem man die Nachfrage nach käuflichem Sex bekämpft.”
Dem Vorstadtbewohner wird es immer egal sein, wie die 19-jährige Litauerin auf die Mäster Samuelsgatan geraten ist. Aber er wird sich, einmal von der Polizei erwischt, ein nächstes Mal überlegen. Jeder Freier weiss heute, dass seine Suche nach schnellem Sex unangenehm werden könnte. Widersetzt er sich und streitet die Tat ab, muss er vor Gericht. Dann könnten Familie, Freunde, der Chef bald davon erfahren.
Justizministerin Beatrice Ask hat sogar mal vorgeschlagen, den Freiern den Polizeireport nur noch in lila Briefumschlägen nach Hause zu schicken. Man wusste nicht recht, ob sie es ernst meinte.
Eine halbe Million Opfer pro Jahr
Aber zurück zu einem viel grösseren Problem, das Kajsa Wahlberg manchmal das Gefühl gibt, gegen Windmühlen zu kämpfen: der Menschenhandel zum Zweck sexueller Ausbeutung. Gemäss UNO ist der Menschenhandel der am schnellsten wachsende Markt des organisierten Verbrechens. Unter den profitabelsten illegalen Aktivitäten der Welt kommt er gleich nach dem Handel mit Waffen und Drogen. In Europa werden jährlich 500 000 Frauen Opfer. Immerhin kann die Kriminalinspektorin bessere Zahlen vorweisen, eine EU-Studie macht für sie den Vergleich. Nach Schweden sollen jährlich an die 400 Frauen verschleppt werden. In Deutschland leben schätzungsweise 62-mal so viele Opfer von Menschenhandel: Hier stieg die Nachfrage nach illegal eingeschleusten Prostituierten, nachdem man 2002 die Prostitution legalisiert hatte.
„Unsere Ermittler überwachen und hören Telefone verdächtiger Personen ab”, sagt Wahlberg. „Von Zuhältern und Menschenhändlern. Nicht selten hört man diese untereinander sagen, Schweden sei kein guter Markt mehr. Freier würden sich strafbar machen und hätten Angst.”
Schwieriger ist die Kontrolle im Internet, das dem Sexmarkt ab Ende der Neunzigerjahre neue Möglichkeiten eröffnete, zeitgleich mit Schwedens Sexkaufverbot. Das Überwachungsteam durchforstet Anzeigen nach schwedischen Telefonnummern. So kann man die Leute lokalisieren, selbst wenn die Seiten von Servern im Ausland betrieben werden. Und haben die Ermittler Glück, führt die Spur in eine Wohnung, die als Bordell genutzt wird, oder in ein Hotel. Bordelle, von denen es in den Siebzigerjahren Hunderte gab, sind verboten, ebenso in Zeitungen Sexinserate zu inserieren, deren Verleger würden sich der Zuhälterei strafbar machen.
Bereits vor Einführung des Gesetzes arbeiteten zwei Drittel der Prostituierten versteckt hinter verschlossenen Türen, deren Zahl ist nicht gewachsen, sagt Wahlberg. „Unsere Arbeit ist nicht schwieriger geworden. Die Prostituierten müssen ja weiterhin die Kunden draussen erreichen. Und so hat auch die Polizei Zugriff. Ich sage immer, wenn die Polizei zu dumm ist, diese Verbrecher aufzuspüren, muss man die Polizei feuern.”
Je mehr Frauen ihren Körper verkaufen, desto häufiger komme es zu Verbrechen. Ein englischer Kollege habe ihr neulich erzählt, in den letzten zehn Jahren seien in Grossbritannien sechzig Prostituierte ermordet worden. In Schweden geht der letzte Prostituiertenmord auf 1989 zurück. Im Herbst wird Wahlberg Delegationen aus Holland und Deutschland empfangen, die mehr über Schwedens Antiprostitutionsgesetz erfahren wollen. „Ich frage mich oft, warum wir so anders sind”, sagt sie zum Schluss. „Das wird mir klar, wenn ich in Ländern bin, wo Geschlechtergerechtigkeit nicht auf der Agenda steht. Bei uns hatten Frauen und Männer früh gleiche Karrierechancen und teilten sich die Aufgaben im Haus. Das macht alles einfacher.”
Das also ist der Mann, von dem alle reden, selbst die Prostituierten sollen seine Telefonnummer auf ihrem Natel gespeichert haben. Detective Simon Häggström, 30, von der Prostitution Unit der Stockholm County Police, geht nachts auf die Strasse, um Männer zu beobachten, die sich verdächtig verhalten. Aus der Begleitung auf Streife wird aber nichts, seine Vorgesetzten hielten es nicht für eine gute Idee. Also beantwortet er die Fragen an diesem Spätsommernachmittag in der Cafeteria im Hof des Polizeigebäudes. Wie wird dieses Gesetz genau angewendet? Was braucht es für den Tatbeweis? Was, wenn jemand behauptet, man sei ein Paar und im Park vor Lust übereinander hergefallen? Kennen Freier und Prostituierte inzwischen nicht viele Tricks, wie sie der Polizei entwischen können?
Auf Streife trägt Häggström das, was er auch heute trägt, Sweatshirt, Cargohose, Sneakers. Pistole ja. Er darf nicht als Polizist erkannt werden, uniformierte Kollegen sind aber immer in der Nähe. Das Bullige geht ihm ab, eher hat er etwas von einem Athleten. Alles, was nötig ist, um die Prostituierten auf seine Seite zu ziehen, und von Vorteil, wenn er hinter einem Freier herrennt. Im besten Fall überrascht er Freier und Prostituierte „während des Akts”. Gebüsst wird bereits, wer Anstalten macht, mit einer Prostituierten mitzugehen.
Vielleicht hat er die Geldübergabe beobachtet, folgt dem Paar, passt es ab: in öffentlichen Toiletten, im Auto, hinter Büschen, in Tiefgaragen, in der Wohnung des Freiers, in ihrer Absteige, „wo wir oft auch auf Zuhälter treffen”. Gefährlich wird es, wenn der Freier das Auto verriegelt und davonfahren will. Notfalls schlagen die Polizisten die Scheibe ein. Wurde ein Freier gefasst, gibt es eine getrennte Befragung, man will das Geld sehen, das meistens cash gezahlt wird. Bei fünf Hundert-Kronen-Scheinen ist der Fall klar. Acht von zehn Männern gestehen auf der Stelle, „sie wollen keinen Aufruhr”. Streiten sie alles ab, muss Hägg­ström als Zeuge vor Gericht. Ehe sich Häggström von einem Freier verabschiedet, gibt er ihm die Adresse von KAST, der Beratungsstelle für therapiewillige Freier.
„Ich finde es faszinierend, dass manche Männer noch immer auf der Strasse Sex kaufen”, sagt er. „Der sexuelle Drang muss so stark sein, dass er sie jede Vorsicht vergessen lässt. Erst wenn sie verhaftet werden, zerschellt ihr Leben in tausend Stücke.” Sieht er sie gar nie als Opfer eines natürlichen menschlichen Bedürfnisses? „Nein. Diese Männer finanzieren den Menschenhandel.” „Unmännlich” nennt er ihr Verhalten. „Wenn ich mit meiner Clique ausgehe und einer meiner Freunde würde gestehen, er sei bei einer Prostituierten gewesen: Wir würden ihn auslachen.” Am meisten freut sich der Polizist, wenn ein Mann mit bekanntem Namen ins Netz geht. Ein ehemaliger Fussballgoalie, ein ausländischer Tennisspieler, der ein Turnier in Stockholm spielte. Denn das gibt Publicity. „Nichts wirkt abschreckender.”
Freier sind Gelegenheitstäter
Um die Freier noch mehr abzuschrecken, überlegt man sich in Schweden weitere Massnahmen. Seit letztem Jahr dürfen die Kriminalbeamten DNA-Proben der gefassten Männer nehmen, um sie im Register der offenen Kriminalfälle zu überprüfen. Zu­dem wurde diskutiert, ob man nicht auch schwedische Staatsbürger belangen müsse, die im Ausland Sex kaufen. Vor allem, wenn sie „schwedische öffentliche Interessen” vertreten, wie es im Bericht der Justizkanzlerin heisst, also wenn sie für eine staatliche Firma arbeiten oder in der Politik sind. Das Verbot selbst soll nicht mehr schwedische Männer nach Tallinn oder Riga getrieben haben. Freier sind Gelegenheitstäter. Wer bisher Ferien in Thailand gemacht hat, wird es weiterhin tun.
Neu können die Prostituierten auch gegen ihre Kunden klagen und Schadenersatz verlangen, für „das Leid, zu dem die Freier beigetragen haben, und für die Verletzung der Gleichheit und Würde der Betroffenen”, erläutert der Politologe Max Waltman von der Universität Stockholm. So könnte die Prostituierte nicht nur Sozialleistungen beanspruchen, es falle ihr wo­möglich auch leichter, aus dem Sexgewerbe auszusteigen. Der 38-Jährige hat die schwedische Sicht jüngst in einer Gastkolumne in der „New York Times” vorgestellt: Man müsse die Möglichkeit, vor Gericht zu gehen, zur Pflicht erheben, denn selten klage eine ausgebeutete Person ihre Peiniger von sich aus an. „Das schwedische Gesetz ist gut, aber es könnte besser sein”, sagt er und beisst in der Unikantine in ein Riesensandwich. „Man betrachtet die Prostituierte noch zu wenig als Opfer eines Verbrechens. Immerhin ist es das einzige Gesetz der Welt, das die Prostitution reduziert hat.”
Max Waltman gehört zu einer Generation von Männern, die sich auch in anderen Ländern zu Wort melden. Nicht das Ende des Mannes ist also nah, sondern das jenes Mannes, der meint, sich über eine Frau erheben zu müssen. „Zéromacho” heisst ein internationales Netzwerk von Prostitutionsgegnern, in ihrem Manifest halten die Männer fest: „Für uns ist Sexualität vor allem eine menschliche Beziehung, die mit Gleichheit und Respekt des anderen, seiner Freiheit und seinem Verlangen einhergeht.” Sie schreiben offene Briefe an die Abgeordneten der französischen Nationalversammlung. Sie unterstützen die Kampagne „Für ein Europa frei von Prostitution”, die der Dachverband der Europäischen Frauenorganisationen „European Women’s Lobby” lanciert hat.
Man kann all diese Bemühungen belächeln. Man kann aber auch über die Worte von Kajsa Wahlberg nachdenken, der Polizeiinspektorin in Stockholm mit Schwerpunkt Menschenhandel: „Das nennt ihr modern? Frauen hinter Schaufenstern auszustellen oder sie in Verrichtungsboxen zu stecken? Das ist doch Mittelalter. Demütigend und erniedrigend. Und es hat nichts mit Gleichheit zwischen Frauen und Männern zu tun.”
Es passiert etwas in Europa. Die Schweiz wählt einen anderen Weg.
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Don Phallo 
